Самое большое влияние на тон ... верх или спина?

Question

Привет, ребята,

Я проводил некоторые исследования тонвуда для пользовательской сборки и наткнулся на эту интересную информацию от Джона Мейса:

http://www.mayesguitars.com/tonewoods.pdf

"Вот мой взгляд на тонвуд. По моему мнению, верхний лес дает гораздо больше звука, чем задний лес. Это говорит о том, что задняя и боковые стороны придают свои определенные качества, хотя и очень тонкие и незначительные Это должно быть общее руководство, которое должно помочь вам сузить выбор ».

Он продолжает говорить, что тон всегда зависит от строителя и каждая гитара отличается, но я надеялся на ваше мнение. Вы на самом деле обнаружили, что вершина больше относится к гитарному тону, а не сзади и сбоку? Это новая информация для меня, и это отчасти подразумевает, что, хотя задняя и боковые стороны чрезвычайно важны при выборе гитары, верхний лес следует рассматривать немного тяжелее, поскольку он вносит больший вклад в звук. Что вы все думаете?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Кевин Галлахер ↠ Это просто невозможно, и строители, которые утверждают, что могут соответствовать тону одного дерева, используя другой, оказывают своим клиентам определенную медвежью услугу. Попробуйте рассказать старому игроку мятлика, который неравнодушен к D-18, с его красное дерево сзади и сбоку над традиционно востребованным D-28 с его палисандром, который сзади и сбоку не имеет ничего общего с тем, как тон их гитары так отчетливо и сразу заметно отличается от его аналога. С уважением, Кевин Галлахер / Omega Guitars

Вы сказали, что Кевин с полным ртом! И я полностью согласен со всем, что вы сказали. ;)

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Кевин Галлахер ↠ The леса действительно вносят свой вклад, и их вклад может быть сформирован только до определенной степени Если тональная цель выходит за рамки того, что может предложить или достичь конкретное дерево, пришло время перейти к другому выбору дерева. С уважением, Кевин Галлахер / Omega Guitars

Цитата:

Сообщение от CalvinBW ↠ Я пытаюсь решить, какие тонусы я хочу на своей гитаре ... знаете, я должен положить больше денег в заднюю и боковую части или больше вложить в верх. То есть, возьмите кокоболо сзади и по бокам + верхушку из ситки, или купите топ Premium Adi с премиум EIR, который дешевле. Теперь, я думаю, я пойду на вершину Ади. Это потому, что я искал кастомную сборку Taylor, достойный истребитель из того, что я слышал. Вы когда-нибудь слышали о них? ... хотя я буду скучать по красивым кокоболо ... да ладно, тон превосходит все!

Если я правильно читаю пост Кальвина, он спрашивает мнение по поводу относительного влияет на тон дерева B & S против topwood, чтобы он мог получить лучший тон за количество денег, которое он должен потратить. Не зная, что такое «хороший тон» для Кельвина, я думаю, мы должны предположить, что он знает, какие леса будут воспроизводить, какой тон и выбор между межвидовыми лесами, такими как cocbolo и EIR. (Если нет, то это совсем другое обсуждение.) Таким образом, даже с учетом оценки г-на Галлхера 70/30, деньги, потраченные на топвуд при всех равных условиях, будут потрачены лучше.

Однако ВСЕ ВЕЩИ НЕ РАВНЫ! То, что обычай магазина Taylor собирается делать с лесом, весьма вероятно, не то, что сделал бы талантливый магазин с одним человеком! Вершина, которую Taylor «выбирает», чтобы соответствовать дереву B & S, даже не будет такой же, как небольшой магазин. Я, конечно, не могу сказать, что тратить больше денег на верхнюю древесину при таких обстоятельствах даст лучший тон, чем тратить ее на древесину B & S. Строитель (и) по-прежнему, безусловно, самая важная проблема!

Итак, обсуждение 90/10 или 70/30 или даже 40/60, по существу, спорно. Честно говоря, если бы Taylor собирался собирать эту гитару, я бы сказал, пойти с кокболо и Ситкой и, по крайней мере, взять гитару, которая вам нравится.
LC

Answer 3

Я бы, вероятно, больше склонялся к пропорциональному расположению 70% сверху и 30% сзади и по бокам. Я не верю в то, что верхушка ответственна за большее, чем когда-либо, когда дело доходит до общего тона любой гитары.

Нет живого строителя, который мог бы взять набор из красного дерева и заставить его звучать как гитара из розового дерева в сочетании с одинаковыми вершинами. Это просто невозможно, и строители, которые утверждают, что могут соответствовать тону одного дерева, используя другое, оказывают своим клиентам определенную медвежью услугу.

Попробуйте рассказать старому игроку мятлика, который неравнодушен к D-18 с его красным деревом сзади и сбоку над традиционно востребованным D-28 с его палисандром, который сзади и сбоку не имеет ничего общего с тем, как тон их гитары так отчетливо и сразу заметно отличается от его аналога.

Есть просто слишком много давнишних и очевидных примеров различия, предлагаемого различными задними и боковыми лесами, чтобы утверждать это ... по крайней мере, на мой взгляд.

Из моего опыта, гитара из красного дерева из магазинов всех Из лучших строителей в мире сейчас все еще отчетливо отличается от тех, что построены из палисандра или других пород дерева ... и это относится ко всем различным видам по сравнению с другими. Лес действительно вносит свой вклад, и их вклад может быть сформирован только до определенной степени. Если тональная цель выходит за рамки того, что может предложить или достичь конкретное дерево, пора перейти к другому выбору дерева.

С уважением,
Кевин Галлахер / Omega Guitars

Answer 4

Хорошая дискуссия о том, как верх, тыл и боковые стороны влияют на тон гитары. Но разве мы не забываем о влиянии игрока?

То, как он (или она * :)) держит гитару, угол атаки на струнах, величина силы удара, рука / ладонь демпфирование, и так далее.

Я обычный игрок, но даже я могу вытянуть несколько разных тонов из моей гитары. Некоторые приятные, некоторые не очень. :)))

Answer 5

Цитата:

Это по сути то, что я предлагаю. Это был бы слепой тест.

Я думаю, что нет :), мой был бы двойным блайндом, если бы вы сбросили блайнды с игроком. Я думаю, что ваш тестовый тип оставляет самого важного человека, игрока.

Цитата:

Я думаю, вы будете удивлены, насколько плохо будет большинство из них. Конечно, они могли бы сказать различия между гитарами. Но я не думаю, что они проделали бы хорошую работу по разграничению лесов.

Поверьте мне, с людьми, с которыми я общаюсь, мы могли бы заметить разницу. Клен и красное дерево традиционно намного ярче, чем палисандр.

Как я упоминал ранее, фигурные скобки должны быть одинаковыми с образцами, потому что конструкции вносят большой вклад в работу тонов.

Чарли ;)

Answer 6

Верхняя часть составляет не менее 80% тона ... она составляет самую суть тона. Тыльная сторона и боковые стороны добавляют влияние, особенно с точки зрения того, гитарная проекция наружу или окутывает игрока звуком. Коэффициент демпфирования спины и боков влияет на такие вещи, как гармоническое сустейн.

Отличным примером влияния спины и боков является разница между типичным D-18 и D-28. У красного дерева D-18 быстрее исчезают ноты, которые могут быть полезны с быстрыми лидами ... подумайте Кларенс Уайт. Палисандр D-28 имеет тенденцию быть более реверберирующим с включенными гармониками, поэтому он отлично звучит.

Легко быть слишком конкретным во всем этом и притворяться, что различий не существует, но есть несколько веских причин для выбора разных задних и боковых пород для разных музыкальных целей. Я не думаю, что можно слишком глубоко проникнуть в Бразилию против Кокоболо или Гондурас против Сапеле. Когда вы пытаетесь приписать определенные различия между похожими лесами, вы действительно выходите на ветку тоновой древесины.

Все это говорит о том, что есть много «альтернативных видов», которые делают абсолютно замечательные гитарные спины и стороны. Я люблю вишню, грецкий орех, западный крупнолистный клен и несколько альтернативных розовых деревьев, таких как Гондурас, Камбоджа, Мадагаскар и Кокоболо. В Австралии также есть прекрасные леса, в том числе такие эвкалипты, как «Тасманский дуб», сассафрасс и тасманский черный лес ... близкий родственник коа.

Answer 7

Вот мой опыт: в семействе гитар я могу выбрать разные задние и боковые леса в тесте с завязанными глазами (Taylor GA8 (палисандр) против GA6 (клен), оба с ситками), в течение 10-20 секунд после игры песня. Я также могу выбрать Martin HD-28 против D-18 в тот же период времени. Так что задняя и боковая стороны влияют на звук, а иногда и значительно.

Однако, для меня разница в тональности между Taylor GA8 и GA7 (вершина ситки против вершины кедра) не так велика, как разница между тонами между GA8 и GA6 (палисандр и спина клена) ,

Так что мои уши говорят мне, что это больше похоже на вклад 50-50 сверху против тыльной стороны.

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано Эд С. ↠ Конечно, любой может отличить гитару из розового дерева от клена от гитары с подставкой из красного дерева.

Люди любят ДУМАТЬ, что могут.

Но несколько двойных слепых тесты (или, по крайней мере, одиночные слепые тесты) могут заставить многих людей передумать об этом. :)))

Answer 9

Форма ovation является основной движущей силой звука, который они предлагают. Эта форма предназначена для того, чтобы управлять вершиной гитары и не предлагать никакого резонанса или собственных обертонов. Это всего лишь отражение тона и громкости верха гитары.

Если бы я использовал процентное отношение к тональным влияниям, это было бы где-то около 90% вершины и 10% спины и боков. Не слишком отличается от 80/20. Это та область, о которой мне не интересно спорить, и я уверен, что у других будут разные мнения.

Один из самых известных создателей классической гитары, Торрес, построил красивую классическую гитару с тыльной стороной и боковыми сторонами из картона, чтобы доказать это. Вы можете посмотреть видео с кем-то, кто играет точную копию этой гитары ЗДЕСЬ

В то время как задние, боковые и шейные леса предлагают свой процент характеристик гитары, это, конечно, не главное сила тона гитары.

Answer 10

Я понятия не имею (ну, некоторые :)))) о процентах, но. , ,

Это действительно имеет отношение к:

Форма / размер гитары
Крепление / дизайн / философия сборки / лепка тонов
Верх
Назад
Стороны

Я думаю, что это порядок, в котором я их поставил, но я уверен, что каждая из трех лучших может немного двигаться. Но я уверен, что задние / боковые стороны останутся в этих позициях внизу.