Красная ель: правда вымысла - Гитарист
0 голосов
/ 25 июня 2008
Я читал статью на веб-странице Кена Ходжеса, написанную Эбеном М. Этуотером. Он заявляет, что в отношении красной ели много рекламы. Я не оспариваю некоторые из них, но приманка красной ели для меня заключается в том, что она растет в местном масштабе, и мне нравятся инструменты, сделанные из местного дерева, только потому, что я делаю это.

Тем не менее, я годами пытался понять, почему звучание Ситки отличается от красного. В прошлом году мой приятель по сбору привез с собой в середине 80-х Ситку, возглавляющую D-18, которую Брайан Кимси, Кимсейифед, в какой-то момент в жизни гитары. Это звучало замечательно. Однако, когда я сравнил его с моим D-18, на котором Джон Арнольд выполнил ту же модификацию, сравнение не было тонким. Версия с красным верхом обеспечила гораздо более резкий тон, и лучше для того, чтобы быть услышанным безрезультатно или в стиле пальца. С другой стороны, у продукта Sitka top были отличные мягкие, но четкие мелодии звонка, которые, я думаю, идеально подходят для того, для чего его использует мой друг - ритм-инструмент.

Извините за редукс, но я все еще думаю, что причина, по которой великие Мартинс из 30 были велики, заключалась в легкости крепления и отсутствии ограничений на эскимо и блокировочных стержней.

Чарли :)

Ответы [ 61 ]

0 голосов
/ 09 октября 2017
Я полагаю, что я не компетентен участвовать в этом обсуждении, поскольку я никогда не играл в Ади, но я видел много фотографий на этом и других интернет-сайтах, и это, конечно, выглядит по-другому. Что я не понимаю, так это противоречивые высказывания уважаемых строителей, упомянутые выше.
0 голосов
/ 11 октября 2017
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Чарльз Таубер писал:
«Две« одинаковые »гитары, сделанные на одной скамье одним и тем же парнем, в одно и то же время звучат по-разному. Мало кто хочет это слышать».

Аминь и снова Аминь. Попробовав создать «идентичные» гитары, я могу вам сказать, что даже с «сестринским» деревом и очень жестким управлением у вас все еще есть инструменты, которые отличаются по звучанию больше, чем то, что приписывается различным видам верха (или бриджа). пластина, или скоба, или что угодно) дерево. Добавьте тот факт, что мы слышим то, что ожидаем услышать. Много раз было показано, что в слепых тестах люди просто не могут выбрать один лес над другим. Аргументы против этого в значительной степени опираются на особую мольбу: «стресс» от прослушивания с завязанными глазами или спиной к гитаре и так далее.

На этом этапе легенды настолько глубоко укоренились, конечно, что мы, неверующие, вряд ли сможем что-либо изменить. * вздох *
Согласитесь ли вы с тем, что это ничего не изменит, если я выберу набор из вашей коллекции, основанный исключительно на эстетике? Или вы бы предпочли, чтобы я сказал, какой звук мне нужен, и вы найдете набор - независимо от вида - который будет способствовать получению целевого звука? Последнее, что я подразумеваю, заключается в том, что между наборами есть ощутимая разница, но не так сильно между видами.
0 голосов
/ 09 октября 2017
Святая нить зомби бэтмен .. Этой нити почти 10 лет!

Я должен признать ... Это отличная тема - в этой теме есть целая куча знаменитостей, которые больше не публикуются. Но 10 лет! Вау.

Интересно вспомнить 10 лет назад, когда "Волшебство Адирондака" находилось в сверхмощной пузырчатой ​​шумихе ... И как это в основном утихло сейчас ..... Люди видят в этом еще один хороший выбор среди хороших выбор ... Не так, как 10 лет назад, когда это было "Елка, чтобы управлять ими всеми" ...
0 голосов
/ 13 октября 2017
Спасибо за ваши комментарии.

Я могу понять высокую степень вариации в каждом типе древесины, которая приводит к обобщениям, сопряженным с трудностями.

Однако в вашем опыте с различными елями, когда вы сравниваете самые жесткие примеры каждой ели, с которыми вы когда-либо сталкивались, как бы вы оценили их по отношению друг к другу?

Другими словами, самый жесткий адирондак против самого жесткого энглеманна против самой жесткой европейской ели.


Цитата:
Первоначально: Алан Кэррут
stringjunky2 писал:
"Вы бы согласились, что это ничего не изменит, если я выберу набор b & s из вашего тайника, основанного исключительно на эстетике? Или вы бы предпочли, чтобы я сказал, какой звук я хочу и Вы найдете набор - независимо от вида - который будет способствовать получению целевого звука? Что я имею в виду, так это то, что между наборами есть ощутимая разница, но нет так много между видами."

Это в основном то, что я говорил годами; вам нужно выбрать набор дерева, независимо от породы , который, скорее всего, даст желаемый тон с выбранной формой тела.

Мы видим сообщения в этих темах со ссылками на номера из различных баз данных древесины, и это все к лучшему. То, что не проявляется в этих удобных средних значениях, так это то, насколько сильно различаются какие-либо породы дерева. Пока вы действительно не сделаете измерения, это может быть трудно донести. Однако факт заключается в том, что с точки зрения того, что мы можем измерить, что должно иметь значение для работы дерева, существует огромное количество совпадений между видами. В качестве экстремального примера, средняя жесткость и плотность длинных зерен (они, как правило, сочетаются друг с другом, сколько угодно в натуральном материале) западного красного кедра значительно ниже, чем у красной ели, у меня есть наборы этих двух деревьев. это почти идеально подходит в этом отношении. Конечно, кедр находится на высокой стороне нормального распределения для его разновидностей, и ель низкая, но дело в том, что существуют два набора древесины. Я получил наборы из красной ели, плотность которых была почти такой же низкой, как у самого легкого кедра; они не обычны, но вы можете найти их, если посмотрите.

Итак, если бы я хотел сделать действительно отзывчивую гитару, скажем, классическую, я бы искал топ с низкой плотностью и относительно высокой жесткостью длинного зерна, чтобы он был легким. Давайте предположим, что мы собираемся ограничить поиск елью. Если бы вершина с лучшими свойствами оказалась, скажем, еловой ситкой, и все европейские вершины, которые у меня были, были намного тяжелее, я бы проигнорировал шибболет, что «нельзя делать классические с ситкой», и использовал бы верх, который Я чувствую, будет работать лучше для меня.

Что интересно, так как фабрики должны работать в среднем, вполне вероятно, что в фабричных гитарах"традиционная мудрость" будет иметь тенденцию сохраняться. Они будут проектировать на основе средних свойств породы, и, как правило, получают лучшие результаты, когда древесина, которую они используют, является «средней» древесиной (или, возможно, немного ниже средней плотности, так как они имеют тенденцию к чрезмерной сборке, чтобы избежать гарантийных претензий) , Они взяли бы эту вершину низкой плотности до правильной толщины для «средней», и она была бы слишком тонкой и недостаточно жесткой.

Я отмечу здесь, что я говорю о вещах, которые мы знаем, что мы должны измерить, и знаем, как измерить. Гитары обманчиво просты; базовая физика довольно хорошо известна, и мы можем с некоторой уверенностью сказать, что, скажем, более легкая вершина в итоге окажется более «отзывчивой», чем более тяжелая, если предположить, что они одинаково хорошо сделаны. В то же время гитары на самом деле довольно сложны, потому что есть много движущихся частей, которые все влияют друг на друга. Добавьте к этому тот факт, что у вас есть люди, которые их слушают, используя самую сложную из известных машин (мозг), чтобы решить, насколько они хороши, и вполне возможно, что есть некоторые важные вещи, которые мы должны знать, но не поняли, еще нет. До сих пор я не смог найти какой-либо систематической разницы между красной елью и ситкой, когда вы контролируете плотность и угол кольца. Люди настаивают на том, что они звучат по-разному, и у многих из них есть большой опыт и лучшие уши, чем у меня. OTOH, сколько из этих сравнений было проведено как «слепые» тесты? Хорошо известно, что люди склонны слышать то, что ожидают услышать. И так далее. В конце концов, я не верю в лепреконов; если есть реальная разница, она должна, по крайней мере, в принципе, быть физически измеряемой.

Наконец, эти являются натуральными материалами. Даже когда вы обрезаете «родственные» части, в них будут небольшие вариации, которые могут окрашивать звук. Это одна из причин, по которой так сложно, а может быть, даже и невозможно создать «идентичные» гитары, которые звучат одинаково к виду, а насколько просто к естественному изменению?
0 голосов
/ 09 октября 2017
У меня есть гитары с еловыми верхушками Ситки, Адирондака и Энглемана. Есть две «истины»:
- мне нужно больше практиковаться
- я звучу как я
0 голосов
/ 13 октября 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано Роджер Нокс
Если вам нужен контроль, вы должны научиться строить!

Модуль показан с одним, двумя и тремя десятичными знаками, предполагая, что эти данные могут поступать из разных источников, с разными методами тестирования, но, возможно, нет.
Нет указания на размер выборки, методы тестирования или изменение результатов, что так же важно, как и результаты, которые представлены. Это проблема с данными. Там никогда не бывает достаточно, чтобы действительно сформулировать правильное заключение.
Все данные поступили из онлайн-базы данных The Wood (http://www.wood-database.com). Модуль для Ситки был 1.600M фунт / кв. Дюйм. Источник данных о его свойствах был взят из книги Лесной службы США: Справочник по дереву - Древесина как инженерный материал. Я скажу (я тоже инженер), что существуют балансовые и проверенные значения. Древесина имеет большое разнообразие от дерева к дереву. Значения удельного веса основаны на "основном" содержании влаги в сравнении со значениями 12%. Что можно извлечь из данных, так это общие тенденции плотности, твердости и жесткости.
0 голосов
/ 09 октября 2017
Цитата:
Сообщение от Truckjohn
Это интересно Оглядываясь назад, на 10 лет назад, когда «Волшебство Адирондака» находилось в сверхмощной пузырчатой ​​шумихе… И как это в основном утихло сейчас ..... Люди видят в этом еще один хороший выбор среди хороших выборов… Не похоже на 10 лет назад, когда это было "Елка, чтобы управлять ими всеми" ...
Хороший вопрос. Я никогда не соглашался с таким набором предположений, но после многих лет владения и игры на ситковских и красных еловых инструментах я пришел к выводу, что - для моих ушей, во всяком случае - единый стиль тела гитары, где красные еловые верхушки являются наиболее заметными и, вероятно, наиболее выгодными для дредноутов 14-го типа Martin и Martin. Высокий отклик красной ели, кажется, действительно способствует созданию более сбалансированной тональной гитары блюграсс.

Насколько я могу судить, практически на любом другом типе гитарного тела, это в основном сводится к характеристикам самой отдельной вершины, независимо от ее вида.

Это был мой опыт, тем не мение. Естественно, ваш пробег может быть разным.

Кстати, говоря о шумихе и людях, которые рапсодичны по поводу одного вида верха над другим, более ранний эпизод был чем-то вроде того, что многие новостные группы и постоянные участники форума баловались про "еловые вершины". Меня это тоже никогда не волновало, но многие это делали.

Интересно, что однажды красная ель "Адирондак" стала модной, большая часть восхищения медвежьим когтем просто ....... ушла. Медвежий коготь не так часто встречается у ели красной, как у ели ситкинской, так что, по мнению некоторых людей, Ситку понизили в звание высшего сорта второго сорта, просто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше не волноваться по поводу медвежьего когтя.

Люди забавные ...


Уэйд Хэмптон Миллер

PS: У меня также есть по одной гитаре, каждая с вершинами Engelmann и Carpathian ель, а также с кедровой вершиной инструменты, чем многие могут догадаться. Все они мне нравятся!!
0 голосов
/ 13 октября 2017
Отличный комментарий Алан.
0 голосов
/ 09 октября 2017
Цитата:
Сообщение от sutherland
Я владею гитары с еловыми вершинами Ситка, Адирондак и Энглеманн. Есть две «истины»:
- мне нужно больше практиковаться
- я звучу как я
Мой ЛЮБИМЫЙ пост за день! :-) Хорошо сказано. (Я тоже)
0 голосов
/ 13 октября 2017
Цитата:
Сообщение от Rodger Knox
I Я знал это, и я не критиковал данные или вас за их представление, так как это, вероятно, лучшее, что у нас есть. Я хотел сказать, что никогда не было достаточно данных или информации о том, как они были собраны. Изучив эту публикацию, вы узнаете некоторые из методов тестирования и некоторые диапазоны вариаций, но даже этот ресурс не содержит «всех» данных, которые мы могли бы использовать.
Согласовано. С помощью искусственных материалов мы можем контролировать процесс и, в некоторой степени, свойства производимого нами материала. Не так с деревьями. Вот почему лучшие производители и большинство мастеров по ремонту ковыляют свой лес. Каждый отличается.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...