Красная ель: правда вымысла - Гитарист
0 голосов
/ 25 июня 2008
Я читал статью на веб-странице Кена Ходжеса, написанную Эбеном М. Этуотером. Он заявляет, что в отношении красной ели много рекламы. Я не оспариваю некоторые из них, но приманка красной ели для меня заключается в том, что она растет в местном масштабе, и мне нравятся инструменты, сделанные из местного дерева, только потому, что я делаю это.

Тем не менее, я годами пытался понять, почему звучание Ситки отличается от красного. В прошлом году мой приятель по сбору привез с собой в середине 80-х Ситку, возглавляющую D-18, которую Брайан Кимси, Кимсейифед, в какой-то момент в жизни гитары. Это звучало замечательно. Однако, когда я сравнил его с моим D-18, на котором Джон Арнольд выполнил ту же модификацию, сравнение не было тонким. Версия с красным верхом обеспечила гораздо более резкий тон, и лучше для того, чтобы быть услышанным безрезультатно или в стиле пальца. С другой стороны, у продукта Sitka top были отличные мягкие, но четкие мелодии звонка, которые, я думаю, идеально подходят для того, для чего его использует мой друг - ритм-инструмент.

Извините за редукс, но я все еще думаю, что причина, по которой великие Мартинс из 30 были велики, заключалась в легкости крепления и отсутствии ограничений на эскимо и блокировочных стержней.

Чарли :)

Ответы [ 61 ]

0 голосов
/ 25 июня 2008
Я придерживаюсь мнения, что в создании хороших гитар просто нет волшебных пуль. Конечно, вам нужны хорошие материалы, но один вид топов (или спины и бока) против другого как-то сделает плохую гитару хорошей. Это действительно сводится к отдельным частям пиломатериалов и к тому, что делает с ними производитель (фабричный или ручной).

Мне нравится Adirondack за его (вообще говоря) продольную жесткость. Но это не значит, что я не могу найти Лутца, Ситку или Евро, которые обладают точно такими же свойствами. В этих ситуациях конечные продукты очень похожи, независимо от вида.

... но мы уже обсуждали все это раньше. ;)
0 голосов
/ 11 октября 2017
Цитата:
Сообщение от Мистер Фингерс
Все При прочих равных условиях все больше людей предпочитают Адирондак Ситке.
Ерунда. Возможно, в вашем кругу музыкальных знакомых это может быть правдой, особенно если вы играете в блюграсс, но нет ничего универсального в предпочтении красной ели.


whm
0 голосов
/ 25 июня 2008
Цитата:
Как давно я это делал? Мне всегда нравится получать сообщения от них после того, как у них есть некоторый возраст.
Это примерно 1986 D-18, пришедший из Кентукки. Я бы оценил внешний вид и звучание этой гитары для любых 50-х D-18, в которые я когда-либо играл. Сэм приедет сегодня вечером, чтобы выбрать, поэтому я сделаю несколько снимков.

Внизу роща из красных елей с твоей истинно на переднем плане. Тед Дэвис и Джон Арнольд собирают поврежденные штормом Реди с середины 80-х годов.


image
image
image

Цитата:
Осталось лишь несколько старых мартинцев, у которых были красные еловые вершины, и даже CF Martin (тот, который был у власти в Martin, когда были сделаны эти мартинские золотые века), не пошел бы так далеко, чтобы подтвердить, что они были красная ель на первом месте.
Я побывал на сотнях красных Мартинс. Что заставляет вас думать, что они были в дефиците. Я неправильно понял ваш пост? Извините, если я сделал, без обид. ;)

Я не эксперт, но я могу сказать разницу между ситкой и красной елью, особенно при сравнении толстых примеров. Ситка, для меня, выглядит губчатым. :)

Чарли :)
0 голосов
/ 11 октября 2017
Просто чтобы добавить к тому, что я написал выше в посте № 47, когда еловые вершины Ситки с фигурой медвежьего когтя были на пике популярности, кто-то мог написать: «Большинство людей предпочитают вершины медвежьего когтя!» И для определенной группы, которую он сам выбрал, это могло бы быть правдой. Но это не было бы правдой для большинства из нас.

Дело в том, что большинство игроков на акустической гитаре не знают и не заботятся о том, какие виды ели присутствуют на их гитарах. Те, кто знают и заботятся, - намного меньшая группа. Даже в этой небольшой группе утверждать, что большинство игроков предпочитают один вид ели перед другим, просто глупо.

Как я уже писал в предыдущем посте, возможно, предпочтение отдается ели Adirondack в пределах вашего музыкальный кружок, мистер Фингерс, но неправильно экстраполировать эту небольшую статистическую выборку на какое-то всеобъемлющее изречение.

Потому что это не так.

Что касается меня, мне нравится красная ель на дредноутах, но это не значит, что я предпочитаю , а не ситку на всех дредноутах. Это просто означает, что я думаю, что он может хорошо работать на этом стиле гитары, не более того.

Надеюсь, что это имеет больше смысла.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 25 июня 2008
Цитата:
Сообщение от oldrocker
Один из Я надеюсь, что в эти дни у меня будет возможность поиграть на гитарах с вершинами лутца и карпатской ели. Я думаю, что я, вероятно, хотел бы их обоих. Я предполагаю, что они кажутся близкими родственниками ади и альпийской еловой группы.
Не для того, чтобы похитить нить, но я заметил, что вы в TN. Подумайте о том, чтобы заглянуть на IBMA "Fan Fest", который состоится осенью. Если вы можете, поместите это в свой календарь, и вы сможете протестировать некоторые вершины Lutz ;) Я уговорил Кена Ходжеса участвовать там, вместе с нами и множеством других строителей и БОЛЬШИХ OEM-производителей. Я знаю, что у нас должно быть несколько вершин лутца и, возможно, карпатский топ.

Теперь вернемся к теме, Ади. Тон совершенно безошибочный, как уже упоминали другие. Это отличное дерево, но поскольку оно «обычно» плотнее, чем у других елей, оно может иметь резкий тон с превосходной четкостью, разделением нот и яркими тройными частотами. Сборщики, которые играют много лидов, предпочитают его за режущую способность. Это также делает превосходную вершину стиля пальца, если вы играете с плотью или ногтями. Часто заводские гитары с Ади, как правило, перегружены, и они будут звучать тонко и не иметь басов. Из-за того, что Adi более плотный, из него сложнее получить громкий басовый отклик. Это не невозможно, но немного сложнее.
0 голосов
/ 12 октября 2017
stringjunky2 wrote:
"Согласитесь ли вы, что это ничего не изменит, если я выберу набор b & s из вашего тайника, основанного исключительно на эстетике? Или вы бы предпочли, чтобы я сказал, какой звук мне нужен, и вы найдете набор - независимо от вида - который будет способствовать получению целевого звука? Что я подразумеваю в последнем случае, так это то, что между наборами существует ощутимая разница, но не так много между видами."

Это в основном то, что я говорил годами; вам нужно выбрать набор древесины, независимо от породы , которая, скорее всего, даст желаемый тон с выбранной формой тела.

Мы видим сообщения в этих темах со ссылками на цифры из различных баз данных древесины, и это все к лучшему. То, что не проявляется в этих удобных средних значениях, так это то, насколько сильно различаются какие-либо породы дерева. Пока вы действительно не сделаете измерения, это может быть трудно донести. Однако факт заключается в том, что с точки зрения того, что мы можем измерить, что должно иметь значение для работы дерева, существует огромное количество совпадений между видами. В качестве экстремального примера, средняя жесткость и плотность длинных зерен (они, как правило, сочетаются друг с другом, сколько угодно в натуральном материале) западного красного кедра значительно ниже, чем у красной ели, у меня есть наборы этих двух деревьев. это почти идеально подходит в этом отношении. Конечно, кедр находится на высокой стороне нормального распределения для его разновидностей, и ель низкая, но дело в том, что существуют два набора древесины. Я получил наборы из красной ели, плотность которых была почти такой же низкой, как у самого легкого кедра; они не обычны, но вы можете найти их, если посмотрите.

Итак, если бы я хотел создать действительно отзывчивую гитару, скажем, классическую, я бы искал топ с низкой плотностью и относительно высокой жесткостью длинного зерна, чтобы он был легким. Давайте предположим, что мы собираемся ограничить поиск елью. Если бы вершина с лучшими свойствами оказалась, скажем, еловой ситкой, и все европейские вершины, которые у меня были, были намного тяжелее, я бы проигнорировал шибболет, что «нельзя делать классические с ситкой», и использовал бы верх, который Я чувствую, будет работать лучше для меня.

Что интересно, так как фабрики должны работать в среднем, вполне вероятно, что в фабричных гитарах «традиционная мудрость» будет иметь тенденцию сохраняться. Они будут проектировать на основе средних свойств породы, и, как правило, получают лучшие результаты, когда древесина, которую они используют, является «средней» древесиной (или, возможно, немного ниже средней плотности, так как они имеют тенденцию к чрезмерной сборке, чтобы избежать гарантийных претензий) , Они взяли бы эту вершину низкой плотности до правильной толщины для «средней», и она была бы слишком тонкой и недостаточно жесткой.

Я отмечу здесь, что я говорю о вещах, которые мы знаем, что мы должны измерить, и знаем, как измерить. Гитары обманчиво просты; базовая физика довольно хорошо известна, и мы можем с некоторой уверенностью сказать, что, скажем, более легкая вершина в итоге окажется более «отзывчивой», чем более тяжелая, если предположить, что они одинаково хорошо сделаны. В то же время гитары на самом деле довольно сложны, потому что есть много движущихся частей, которые все влияют друг на друга. Добавьте к этому тот факт, что у вас есть люди, которые их слушают, используя самую сложную из известных машин (мозг), чтобы решить, насколько они хороши, и вполне возможно, что есть некоторые важные вещи, которые мы должны знать, но не поняли, еще нет. До сих пор я не смог найти какой-либо систематической разницы между красной елью и ситкой, когда вы контролируете плотность и угол кольца. Люди настаивают на том, что они звучат по-разному, и у многих из них есть большой опыт и лучшие уши, чем у меня. OTOH, сколько из этих сравнений было проведено как «слепые» тесты? Хорошо известно, что люди склонны слышать то, что ожидают услышать. И так далее. В конце концов, я не верю в лепреконов; если есть реальная разница, она должна, по крайней мере, в принципе, быть физически измеряемой.

Наконец, эти являются натуральными материалами. Даже когда вы обрезаете «родственные» части, в них будут небольшие вариации, которые могут окрашивать звук. Это одна из причин, по которой так сложно, а может быть, даже и невозможно сделать «идентичные» гитары, которые звучат одинаково. Поскольку различия между этими двумя сестрами могут быть примерно такими же, как и предполагаемые различия между видами, какую разницу мы можем приписать к виду, а насколько просто к естественному изменению?
0 голосов
/ 25 июня 2008
Цитата:
Сообщение от Тим Макнайт
Не перехватить нить но я заметил что ты в TN. Подумайте о том, чтобы заглянуть на IBMA "Fan Fest", который состоится осенью. Если вы можете, поместите это в свой календарь, и вы сможете протестировать некоторые вершины Lutz ;) Я уговорил Кена Ходжеса участвовать там, вместе с нами и множеством других производителей и БОЛЬШИХ OEM-производителей. Я знаю, что у нас должно быть несколько вершин лутца и, возможно, карпатский топ.

Теперь вернемся к теме, Ади. Тон совершенно безошибочный, как уже упоминали другие. Это отличное дерево, но поскольку оно «обычно» плотнее, чем у других елей, оно может иметь резкий тон с превосходной четкостью, разделением нот и яркими тройными частотами. Сборщики, которые играют много лидов, предпочитают его за режущую способность. Это также делает превосходную вершину стиля пальца, если вы играете с плотью или ногтями. Часто заводские гитары с Ади, как правило, перегружены, и они будут звучать тонко и не иметь басов. Из-за того, что Adi более плотный, из него сложнее получить громкий басовый отклик. Это не невозможно, но немного сложнее.

Тим. Спасибо. Я сделаю все возможное, чтобы быть там.

Я не знал этого о заводских гитарах с топом Adi. Световой расклад, используемый в Martin HD-28v, может затем объяснить, почему у моего с верхом Adi есть как четкие сильные тройные звуки, так и хорошие звуки с лидами, плюс большой глубокий базовый звук, в то время как я не всегда заботился о звук других производственных гитар с вершинами Adi.

Я уверен, что ничто не сравнится с тем, что может сделать мастер, использующий Adi, но, возможно, Martin HD-28 adi подходит ближе, чем многие.
0 голосов
/ 13 октября 2017
Цитата:
Первоначально написал Twelvefret
Я был чтение статьи на веб-странице Кена Ходжеса, написанной Эбеном М. Этуотером. Он заявляет, что в отношении красной ели много рекламы. Я не оспариваю некоторые из них, но приманка красной ели для меня заключается в том, что она растет в местном масштабе, и мне нравятся инструменты, сделанные из местного дерева, только потому, что я делаю это.

Тем не менее, я годами пытался понять, почему звучание Ситки отличается от красного. В прошлом году мой приятель по сбору привез с собой в середине 80-х Ситку, возглавляющую D-18, которую Брайан Кимси, Кимсейифед, в какой-то момент в жизни гитары. Это звучало замечательно. Однако, когда я сравнил его с моим D-18, на котором Джон Арнольд выполнил ту же модификацию, сравнение не было тонким. Версия с красным верхом обеспечила гораздо более резкий тон, и лучше для того, чтобы быть услышанным безрезультатно или в стиле пальца. С другой стороны, у продукта Sitka top были отличные мягкие, но четкие мелодии звонка, которые, я думаю, идеально подходят для того, для чего его использует мой друг - ритм-инструмент.

Извините за редукс, но я все еще думаю, что причина, по которой великие Мартинс из 30 были велики, была из-за легкости крепления и отсутствия ограничений на эскимо и блокировочных стержней.

Чарли :)
Они, конечно, звучат по-разному ... Это тот случай, когда Red Spruce / Adirondack Spruce немного более редки (или были ) вызывая повышение цены. У него также есть история, так как он был лучшим верхним лесом, использовавшимся как 1026 *, так и Gibson в довоенные годы, но как только они перешли на Ситку, он стал стандартом. Но действительно ли это звучит лучше? Один из них лучше другого, или один стареет лучше другого - субъективен. Составьте список своих героев акустической гитары, вернитесь в начало 1960-х и двигайтесь вперед во времени. Покопайтесь в год акустической гитары, на которой они играли, и вы обнаружите, что звук ели Sitka доминирует над всеми культовыми записями 60-х, 70-х и 80-х годов ... Это звук ели Sitka топ на D28, D18, J-45, J-200 и т. д., который отвечает за определение большинством слушателей того, как должна звучать акустическая гитара .... Но, как и во всех редких вещах, у строителей есть возможность использовать выберите материал и отметьте дополнительную разметку на редких материалах ... Это 100% того, что происходит? Нет. Это производит другой звук, который может быть вам по вкусу. Но не думайте, что это конец, все, пока вы не сыграете
0 голосов
/ 25 июня 2008
Цитата:
Сообщение от Тим Макнайт
Сейчас Вернемся к теме, Ади. Тон совершенно безошибочный, как уже упоминали другие. Это отличное дерево, но поскольку оно «обычно» плотнее, чем у других елей, оно может иметь резкий тон с превосходной четкостью, разделением нот и яркими тройными частотами. Сборщики, которые играют много лидов, предпочитают его за режущую способность. Это также превосходный топ для пальцев, если вы играете с плотью или ногтями.
Интересно, что вы говорите, что звук безошибочный. На этом форуме было много дискуссий, что подтверждается статьей Atwater, в которой говорится, что вы не можете визуально отличить ели от других, что вполне справедливо. Но отличается ли Ади от других елей от простого прослушивания? Я думаю. У меня так себе уши, но я был бы очень неуверен в том, что смогу это сделать. Также отмечу, что у Даны Bourgeois 'описание тона Ади несколько иное; он упоминает содержание обертона как более сложное, чем ситка, что не отражено в том, что вы говорите выше.

Мне иногда кажется, что характеристики тона основаны на предварительных знаниях о том, что такое рассматриваемая гитара построен из. Я действительно задаюсь вопросом, исчезнут ли эти четкие различия между Ади и говорят, что ель ситки, если бы люди понятия не имели, во что они играют (иногда я думаю о том же о дегустации вин, если дегустаторы понятия не имели, что было в очках - но не обращайте внимания на это отступление). И, конечно же, между этими двумя елями достаточно тонального перекрытия, которое иногда нельзя просто сказать?

Ричард
0 голосов
/ 25 июня 2008
Цитата:
Сообщение от Чарли Найл
Последнее В этом году мой приятель по сбору урожая приносит в середине 80-х годов Ситку, возглавляющую D-18, которую Брайан Кимси, Кимсейфил, в какой-то момент в жизни гитары. Это звучало великолепно.
Как давно я это делал? Мне всегда нравится получать сообщения от них после того, как у них есть какой-то возраст.

Что касается рекламы против Ситки против карпа ... все, что вам нужно сделать, - это нажать сверху. Вы должны услышать разницу тонов. Эта разница в тоне будет, когда вы играете. Я бы не сказал «лучше» или «хуже» (а вы нет), я бы просто сказал «по-другому». Я лично люблю старые зубчатые вершины Ситка за песок, грохот, рычание и тепло.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...