Почему большие $$$ Up изменения для топов Ади? - Гитарист
0 голосов
/ 21 июня 2007
Вчера, по какой-то прихоти, я зашел на сайт LMI, чтобы проверить разные наборы деревьев для верха и спины (я не гробовщик). И, к моему удивлению, на самом деле нет большой разницы между ценами на разные виды ели. Разница между ситками, englemann, adi и европейскими составляет менее 100 долларов США для мастер-класса и менее 50 долларов США для некоторых других классов. Так что я не понимаю, почему строители, как крупные магазины, такие как Taylor, так и более мелкие магазины, такие как Collings и Goodall, берут большие $$$ за переход? Я не строитель, так что, может быть, это больше, чем я себе представлял. Надеюсь, что ответ на мой вопрос не просто потому, что они могут! Или «спрос и предложение».

Надеюсь, это не подпадает под правило обсуждения цен.

Кто-нибудь хочет пролить свет на эту тему?

Ответы [ 54 ]

0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Первоначально написал Сахарный медведь
As резидент "неандерталец" , я чувствую себя обязанным ответить. Крупные фабричные компании продают проверенные образцы, сделанные из хороших материалов и построенные людьми, которые занимались этим день за днем ​​в течение многих лет. Результаты довольно предсказуемы. Кроме того, есть небольшие магазины, такие как Санта-Крус, где они создают шедевры из великолепных материалов с гениями во главе, следуя проверенным, тщательно настроенным дизайнам. Отлично.

Но ... И вот оно. Подавляющее большинство "помощников" очень далеко от гениев Ричарда Гувера, Жан Larrivee и др. В последнее время, похоже, произошел настоящий взрыв людей, которые прочитали книгу Кумпьяно, создали набор, а затем вывесили свою «более роскошную» гальку. И большинство из них, кажется, имеют «лучший» дизайн. И, послушав и / или сыграв немало потрясающих революционных гитар новой модели LMNOP-Q, «разработанных» этой армией начинающих мастеров, я буду придерживаться заводских гитар и проверенных образцов, или гитар, созданных людьми с тридцатью годами. Пять или сорок лет и зарекомендовавший себя послужной список. В последнее время я размышлял над новой гитарой, смотрел на Larrivee LSV-11, а затем пробовал множество других возможных конкурентов, включая ряд более «совершенных» конструкций, сделанных более аккуратно. Все они звучали как картонные коробки со строками рядом с LSV-11. Это только один пример. Есть еще много.

Теперь, что касается большого дела, более роскошные "звезды", которые продают одежду, украшенную их именами и изображениями, и протирают локти со звездами; из тех гитар, на которых я играл, они стоили от четырех до пяти цифр и были произведены «знаменитостью», и каждый из них заслуживал того, чтобы его использовали для растопки. Просто разбейте их и бросьте в ведро рядом с камином. Я играл Seagull ламинатов с лучшим тоном, чем некоторые из этих «шедевров» с дикими завышенными ценами. Поистине, люди, которые их рекламируют, пытаются успокоить свои души за потраченные деньги. Но давай, напиши имена и скажи мне, что я высокомерен, если мне кажется, что я знаю лучше, чем «такой-то». Я уже слышал все имена и диатрибы о том, что я не мог знать лучше, чем «эти люди». Pphhht! Хар хар!

Таким образом, вы просто идете за остальной частью истинного верующего овца и наслаждаетесь своими завышенными ценами, «новым гением» или «знаменитостью», построенными более роскошными обычаями. И продолжайте повторять мантру: «Это стоило того, это лучше!» пока вы не убедите себя и всех остальных, которые не могут думать и не услышат сами. А тем временем будьте грубыми и усердными с любым, с кем вы сталкиваетесь на интернет-форуме, кто не согласен. Они все просто завидуют в любом случае, верно? Или их уши не работают, или что-то в этом роде. Я сам, вероятно, трачу свое время на игру на гитаре с 1968 года, и не знаю, как мне задницу от моего локтя, или, по крайней мере, это то место, куда вы подадите меня, даже не встретив меня, не услышав, как я играю, или AB сравнил гитары. мы говорим о Очень эмпирически.

Что касается меня, я просто продолжу маршировать под ритм другого барабанщика, наслаждаясь большим количеством лучших гитар за меньшие деньги, и будучи неандертальцем ", бьющим мои барабаны в пещера ". И мне понравятся мои " Тейлорс, или что-то еще ", , и это будет " отлично ". И пока я это сделаю, я возьму огромное Мне приятно знать, что, по крайней мере, у одного промахившегося за толпой зрителя мой «1030» * «невежество и очевидное отсутствие ушей / музыкальности» просто заставляет его «сомневаться в будущем человечества» , LOL!

Сахарный медведь 8)
Не получу от меня никаких аргументов.
Некоторые из лучших гитар, производимых сегодня, создаются Larrivee, Martin, Taylor и др. al.
С другой стороны, я играл много "кастомных билдов", где лучше всего для них была их репутация.
Что такое "идеальная гитара", сводится к отдельной гитаре и отдельному игроку.
Мне кажется, существует множество "безупречно" построенных массово выпускаемых гитар, чьи конструкции были "испытаны в бою" десятилетиями. и много "специально построенных" гитар, у которых есть способы пойти.
0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Сообщение от macosx
Это действительно хороший вопрос. Тем не менее, его, кажется, продолжают спрашивать в несколько разных вариациях каждые пару недель или около того.

Если бы я мог просто сделать два заявления, и это относится к большинству из нас, строителей (есть некоторые исключения). Первый заключается в следующем: обычно есть очень веские причины для повышения. Тем не менее, многие из этих начислений немного пополняют итоги.

Второе заключается в следующем: Вообще говоря, профессия лютерианца - это обет бедности. Строители, чьи гитары приносят более 6 тысяч долларов, зарабатывают на жизнь. Некоторые люди, такие как Трауготт и Олсон, чувствуют себя очень, очень хорошо. Тем не менее, поверьте мне, когда я говорю, что они тратят свое время - годы и годы на то, чтобы просто потерпеть неудачу.

Несколько причин повышения Адирондак. Трудно найти хороший материал - материал LMII не самый привлекательный с косметической точки зрения. И поставщики, у которых это есть, обычно заканчиваются очень быстро. Другая причина в том, что вы можете найти гораздо лучшие предложения на «нормальных» звуковых картах, если посмотрите вокруг.

Peace Out,
Simon Fay
Это замечательные моменты

Цитата:
Первоначально написал Брайан Хейг

Может быть, с Ади сложнее работать? Надеюсь, один из резидентов-помощников примет участие.
Это больше того, о чем я думал. Можем ли мы получить мнение от местных жителей?
0 голосов
/ 23 июня 2007
Цитата:
Первоначально написал Сахарный медведь
Firebill's неспровоцированная личная атака
Сахарный медведь, не предназначенный для личной атаки. Извините, что вы так думали об этом. Предполагалось, что это воспринимается как легкомысленный, я имею в виду, «неандертальцы бьют в барабаны» и «будущее человечества» и все такое, давай. Есть отличные гитары, которые делают разные строители по разным ценам ..... Что в этом такого?
0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Сообщение от Брайан Хейг
Вы упустить момент (это нормально, большинство делают, когда дело доходит до экономики). Если LMI взимает $ X за ситку и $ X +/- y% (где y мало) за адирондак, мы можем предположить, что кривая спроса и предложения одинакова для обоих (в отличие, скажем, от разницы между ситкой и итальянским или карпатским Или ситка и фигуристый медвежий коготь, но я отвлекся и потенциально путаю вопрос). Таким образом, строитель должен иметь возможность купить либо примерно за ту же цену.

Теперь Collings, Taylor или Breedlove могут взимать гораздо больше за Adi, потому что это не стандартная сборка, но они массовые продюсеры, а это не то, о чем говорил оригинальный постер. Для строителя на заказ, учитывая предполагаемые ценовые параметры (как любой хороший экономист ;)) выше, это должен быть толчок, зависящий от предпочтений клиента.

Итак, cet. пар., цена для клиента должна быть одинаковой. Теперь, кэт. не всегда пар. в экономике. Ади может быть сложнее работать, чем ситка (хотя я в этом сомневаюсь) и т. Д. Так что это может повлиять на цену. Скорее всего, он попадает в категорию «ч / б я могу», относящуюся к какой-то «мистике Ади» со стороны покупателя, несомненно, подпитывается сознанием бренда, которое родил довоенный Мартинс.

Я согласен с вами, что обычные или полу-нестандартные строители вряд ли примут древесину, которую вы посылаете им без какого-либо предостережения, но это не имеет отношения к экономическому аргументу. Суть в том, что если ситка стоит $ X, а Adi стоит что-то около этого, то это толчок, за исключением относительных трудностей в производстве (т. Е. Удельных затрат труда и / или риска потерь из-за производственных ошибок).

Что касается крепления, да, некоторые из древесины, используемые в креплениях древесины, очень дешевы. Но пластик всегда будет дешевле, и я бы предположил, что в процессе производства будет больше прощения. Опять же, наши резиденты должны были бы взвесить.

Не пытаясь поднять вас, просто представив экономические аргументы в их надлежащем теоретическом контексте. :)
Во избежание сложного исчисления и углубленной математики все сводится к тому, что я впервые сказал,
«потому что они могут» и «спрос и предложение» ".
Если бы люди не хотели тратить деньги на это, строители не смогли бы продать их за столько.
Лучше спросить, ПОЧЕМУ люди готовы платить за это огромные надбавки.
С предметами роскоши логика часто вылетает в окно.
Теперь мы углубимся в сферу человеческой психологии. ;)
0 голосов
/ 23 июня 2007
Подавляющее большинство гитаристов действительно не знают, какой звук / тон они используют в гитаре. Чтобы знать это, вам действительно нужно играть на множестве гитар разных мфг и производителей, и вы должны знать свой собственный стиль игры - потому что это имеет огромное влияние на то, как будет звучать гитара. Тяжелый ритм-барабанщик будет иметь совершенно другое представление о «святом Граале», чем игрок в стиле fingerstyle.


Тем не менее, как мастер, я действительно стремлюсь быть очень критичным, когда дело доходит до тона - потому что это так важно, чтобы сделать себе имя в мире лютерины. За эти годы я сыграл много рукоделов, и ни один из них не «сорвал» действительно хорошее звучание Taylor или Martin. Потому что, на мой взгляд, Taylor и Martin уже держат стандарт очень высоко. Если вы хороший игрок, вы можете сделать все, что угодно, действительно хорошим звучанием - и это факт !!!

Тем не менее, почти каждая игра, которую я играл, звучит лучше, чем любая заводская гитара, на которой я играл. на протяжении многих лет. Разница заключается в громкости, отзывчивости, баланса и тона. В целом, фабричные гитары чувствуют себя менее «живыми» по сравнению. Разница не "массивная", но заметна тем, у кого хороший слух. Эти утверждения предназначены для обобщения и не всегда верны. За эти годы я сыграл двух абсолютно феноменальных Тейлорс (оба были 714 с кедровым верхом), которые конкурировали с тем, что я бы назвал хорошим, но не исключительным произведением ручной работы - из которых я играл довольно много. Так что есть замечательные Тейлорс и Мартинс, но если говорить в общих чертах, большинство авторитетных лютиров будут просто строить на более высоком уровне. Конечно, это мнение только одного человека, но я полагаю, что это очень справедливый и объективный взгляд на дебаты, сделанные вручную, а не на фабрику.

Тем не менее, Адирондак будет другим и не лучше, чем Ситка. Я лично люблю Адирондак, и это одна из моих любимых дек. И они никогда не будут "победителями", потому что индивидуальные вкусы сильно различаются. В конце концов, все дело в музыке.

И если вы никогда раньше не играли на гитаре ручной работы, вы можете зайти в мой дом и поиграть на моей личной гитаре - Adirondack Черная гитара. Я всегда рад показать людям вокруг моего магазина и позволить им играть все, что есть в доме в данный момент - и вам не нужно быть потенциальным клиентом - просто зайдите на джем-сейшн. Я живу в Дейтона-Бич, штат Флорида, и мой адрес электронной почты: info@fayguitars.com

Peace Out,
Simon Fay
0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Первоначально написал songman
Я всегда задавался вопросом то же самое. Я никогда не понимал, почему Collings заряжают руку и ногу для своего adi-top, когда он выглядит только как обычный кусок по отношению к лесам из LMII. Иногда я хочу просто купить свой верх и отправить его строителю.
хахахах Это было бы смешно.
0 голосов
/ 21 июня 2007
Я думаю, что вещь об Ади - это доступность. Он просто недоступен в огромных количествах, таких как ситка, и трудно получить более высокие оценки. ААА в ситках - это в лучшем случае АА для большой части надстроек.

Строители и крупные компании стоят дороже, потому что если бы они этого не сделали, все бы этого захотели. Это станет еще дороже и еще менее доступно.

Только подумайте о таких крупных компаниях, как taylor, martin, gibson и даже collings и о том, сколько гитар они производят.

Нет никакого способа, которым достаточно Ади, чтобы ходить в тех же количествах (и качестве), которые люди привыкли ожидать в ситке.
0 голосов
/ 22 июня 2007
Пожалуйста, прочитайте

Я думал, что перезвоню сюда еще раз. Я работаю на полную ставку уже более года. И я строил в общей сложности около 4,5 лет.

Как было упомянуто ранее, вы берете то, что будет нести рынок. Каждый владелец магазина хочет, чтобы за базовую гитару он брал более 7 тысяч долларов, но цены зависят от того, сколько клиенты готовы платить.

Вы можете получить убийственные топы Ситки и европейские топы менее чем за 150 долларов. Но эти наборы мастер-класса не часто доступны. Вы должны следить за ними - и когда вы найдете хорошие, вы покупаете столько, сколько сможете.

Настоящий мастер-класс Adirondack невероятно редок. Как я упоминал ранее, вещи, которые несет LMII, не являются лучшими в косметическом отношении. Адирондак может стоить нам до 400 долларов за действительно хороший набор.

Вы все должны понимать, что на каждом рынке - есть определенные способы заработать деньги. По некоторым вещам вы безубыточны, а по другим вы получаете больше прибыли. Как я упоминал ранее, обновления - это способ сделать прибыль более прибыльной. Вы получаете максимум возможного для своего продукта, уважая клиентов и не пользуясь их преимуществами.

Никто не звонит в софтверную компанию и не просит у них разбить структуру цен, стоимость и место, где они зарабатывают деньги. , Правда в том, что если у вас нет всей картины, вы можете уйти, думая, что вас срывают. Я все время слышу комментарии о том, сколько стоят медикаменты, такие как шурупы, крепеж и т.д., и сколько пользы получает потребитель. Хотя большинство людей совершенно не знают, что затраты на поддержание стерильной среды MFG в лучшем случае ошеломляют.

Я купил несколько красивых топов из красного дерева. Они стоят мне столько же, сколько и действительно хороший топ ель Mastergrade Euro. Я купил довольно много из них. Теперь деньги, которые сидели в банке, приносящем проценты, теперь вкладываются в капитал. Если я построю гитару через 5 лет и буду заряжать так же, как купил красное дерево - я потерял деньги. Мне бы, конечно, нужно было перезарядить некоторые, просто чтобы безубыточности.

Есть так много вещей, которые мы, как строители, должны принимать во внимание - что, если вы не строитель, вы просто не будете знать. Это сродни знанию цен на продукты и удивлению, почему одни пункты меню ресторана больше, чем другие. Так что мой совет - будьте сообразительным потребителем. Если большинство мастеров взимает плату в размере X долларов США за определенное обновление дерева, но стоимость одного мастера значительно завышена, спросите об этом мастера. Но попытка выяснить, почему мы придумали цену только за счет посещения более роскошного магазина, на самом деле не является справедливостью для нас, строителей. Я не могу представить, чтобы кто-нибудь строил гитары для жизни, потому что деньги хорошие. Это сложная профессия, и с ней трудно заработать скромно. Большинство мастеров построили, потому что им это нравится.

Я думаю, что если бы кто-то из вас мог пойти и посетить магазин слесарей и немного больше увидеть внутреннюю работу бизнеса, структура ценообразования имела бы для вас гораздо больше смысла. Но на онлайн-форуме не место обсуждать такие вещи и делать ситуацию справедливой.

Поэтому позвольте мне развеять ваши страхи этим последним заявлением. Что касается большинства профессиональных арендаторов, общая структура ценообразования на опционы и модернизацию древесины от сообщества лютеринов является ЧЕСТНОЙ как для арендатора, так и для клиента. Но, если что-нибудь, тот, кто чаще всего, получит более короткий конец финансовой палки.

Peace Out,
Simon Fay
0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Сообщение от firebill
.. Нет никаких сомнений в том, что хороший старый или даже новый рост - это самый прекрасный, ну-ну-у, древесный материал для звонкого, устойчивого, богатого, музыкального тона. Каждый знаток знает это ...
Ну, есть поклонники Braz RW, которые утверждают, что это ber tonewood , но есть и ряд строителей, которые одинаково относятся к другим дорогостоящим лесоматериалам (например, африканское черное дерево). Как и Браз, дефицит и спрос повышают цены.
0 голосов
/ 22 июня 2007
Спасибо, Саймон.

Был задан вопрос, может ли быть повышение платы за Adirondac из-за того, что с ним труднее работать.
Это не мое понимание, но что вы скажете?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...