Как древесное зерно влияет на звук? (тонкий, толстый, прямой и т. д.) - Гитарист
0 голосов
/ 25 марта 2016
Как древесное зерно влияет на звук? (тонкий, толстый, прямой и т. д.)

Я предполагаю, что это сложный вопрос, как вопрос о том, что лучше ... потому что это часто дело вкуса ... но я чувствовал, что мне нужно быть образованным немного

Я был на гастролях за сценой Martin Factor на этой неделе, и один из «деревянных ботаников» (я полагаю, что его фактической работой в этом факторе был выбор древесины для BTO) сделал случайный прокомментируйте, как вы хотите плотную древесную древесину вниз по центру вершины и шире в сторону.

Я должен был бы спросить его, почему именно тогда, но я был в информации поглотить перегрузку в то время.

Ответы [ 15 ]

0 голосов
/ 28 марта 2016
Я думаю, что некоторые знания, связанные с зерном и вершинами, происходят из других инструментов. При использовании инструментов с резным верхом, таких как скрипка и виолончель, плотность зерна и выравнивание могут повлиять на способность резчика порезать верх таким образом, чтобы получить желаемый характер и силу тона.

Большая часть этого ремесла ассоциируется со строительством гитары, хотя они разделяют только часть техник.
0 голосов
/ 31 марта 2016
Алан, ваши ответы всегда очень тщательны и четко сформулированы. Вы, безусловно, вносите большой вклад в знания, которые я получил от AGF. Большое спасибо. Будет ака Тейлорплеер
0 голосов
/ 28 марта 2016
Моя собственная гипотеза о запасе мощности связана с переводом вершины в нелинейный режим, так что она начинает «обрезать» или что-то подобное. На данный момент у меня нет данных об этом; это один из многих проектов, которые заполняют задний план в течение многих лет. Более тяжелая вершина потребовала бы больше мощности, чтобы перегнать, но я уверен, что это не так просто.
0 голосов
/ 28 марта 2016
высота - вроде как погода, о которой часто говорили, но ...

Дана Bourgeois и Джон Арнольд обсуждали среднюю ситку (широкая кривая колокола) как имеющую более высокое демпфирование на более высоких частотах, по сравнению с другими виды, у каждого из которых есть свои кривые колокола. Конечно, все хвойные породы имеют более высокое демпфирование на более высоких частотах (V. Bucur 2006, Acoustics of Wood), я просто не знаю каких-либо «конкретных» данных, предполагаемых каламбуров или данных, касающихся плотности.

Конечно, физически верно, что более тяжелая доска будет вибрировать больше энергии (И. Ньютон, 1700-е гг.)

Жизнь полна компромиссов. Возможно, мы обмениваем расцветку обертона и отзывчивость на «запас мощности» на гитарах, построенных на более плотном конце спектра тона древесины. Но, как и все, я не знаю наверняка ... Пожалуйста, дайте мне знать, если у вас есть подозрения!
0 голосов
/ 26 марта 2016
varve пишет:
«Лучшее тонированное дерево - легкое и жесткое, но это немного парадоксально. Как отмечают Алан Каррут и многие другие, плотность и жесткость, как правило, увеличиваются вместе. Исключения из этого тренда делают исключительные. tonewood. "

Мы должны быть немного осторожнее с терминологией: плотность - это свойство материала, а жесткость - это структурная . Свойство материала, на которое мы смотрим, - это модуль Юнга (E), а модуль Юнга вдоль зерна действительно хорошо отслеживает плотность для хвойных пород. Хотя на первый взгляд это кажется парадоксальным, это означает, что для заданной жесткости верха вы, как правило, в конечном итоге будете иметь меньший вес, выбрав кусок дерева низкой плотности. Вот как это работает.

Модуль Юнга является мерой того, сколько силы требуется, чтобы растянуть или сжать кусок материала заданного размера на заданную величину. Когда вы сгибаете кусок дерева, модуль Юнга обеспечивает большую часть силы, противодействующей вам, так как дерево, в частности, вблизи поверхностей растягивается и сжимается. Оказывается, что сопротивление изгибу, жесткость детали увеличивается очень быстро по мере того, как она становится толще, поскольку две поверхности смещаются дальше друг от друга, и при данном радиусе изгиба происходит большее растяжение и сжатие. Фактически, если вы думаете о балке, жесткость возрастает пропорционально модулю Юнга, ширине и кубу глубины балки. Мы все знаем это: стоящий 2х4 намного жестче лежащего, потому что глубина больше, хотя это и такое же количество материала. Конечно, вы можете думать о гитаре, как о целой куче деревянных балок, проложенных рядом с точки зрения изгиба вдоль зерна, и это тип изгиба, который нас больше всего беспокоит. Мы должны сделать вершины достаточно жесткими, чтобы мост не складывался слишком рано.

Оказывается, что если вы измеряете модуль Юнга вдоль зерна для хвойных пород, то он довольно плотно отслеживает плотность, и связь является более или менее линейной во всем диапазоне плотностей, который мы видим. Если вы построите график зависимости плотности от модуля Юнга для множества образцов, примерно 2/3 точек попадут в пределах 10% той же более или менее прямой линии, что чертовски хорошо для натурального материала, особенно когда вы видите что те же отношения имеют место для очень многих видов. Это, вероятно, потому что все хвойные породы имеют очень похожую структуру.

Важно видеть, что соотношение между плотностью и модулем Юнга является линейным, а соотношение между жесткостью и толщиной вершины кубическим. Увеличение толщины на 25% примерно на удваивает жесткость, но увеличивает вес только на 25%. Это означает, что верх с низкой плотностью и низким модулем Юнга с длинными зернами можно оставить немного толще, чтобы повысить жесткость, и все же в конечном итоге он будет легче, чем более плотный волчок с пропорционально более высоким модулем Юнга. Верхняя часть с низкой плотностью имеет более высокое отношение жесткости к массе, хотя модуль Юнга ниже.

Есть, конечно, исключения: вершины, которые имеют более высокий или более низкий модуль Юнга (E), чем предсказывает их плотность (rho). Части с относительно высоким отношением E / r делают особенно легкие верхушки, что может быть весьма желательным. OTOH, есть моменты, когда вы хотите немного массы в вершине: плотная древесина, кажется, дает больше «запаса», и в некоторых гитарах это полезно.
0 голосов
/ 28 марта 2016
Цитата:
Первоначально написал Алан Каррут
varve wrote:
"Лучшее тонированное дерево является одновременно легким и жестким, но это немного парадоксально. Как отмечают Алан Каррут и многие другие, плотность и жесткость, как правило, увеличиваются вместе. Исключения из этой тенденции - это то, что делает исключительное тонированное дерево . "

Мы должны быть немного осторожнее с терминологией: плотность - это свойство материала, а жесткость - это структурная . Свойство материала, на которое мы смотрим, - это модуль Юнга (E), а модуль Юнга вдоль зерна действительно хорошо отслеживает плотность для хвойных пород. Хотя на первый взгляд это кажется парадоксальным, это означает, что для заданной жесткости верха вы, как правило, в конечном итоге получите меньший вес, выбрав кусок дерева low плотности. Вот как это работает.

Модуль Юнга является мерой того, сколько силы требуется, чтобы растянуть или сжать кусок материала заданного размера на заданную величину. Когда вы сгибаете кусок дерева, модуль Юнга обеспечивает большую часть силы, противодействующей вам, так как дерево, в частности, вблизи поверхностей растягивается и сжимается. Оказывается, что сопротивление изгибу, жесткость детали увеличивается очень быстро по мере того, как она становится толще, поскольку две поверхности смещаются дальше друг от друга, и при данном радиусе изгиба происходит большее растяжение и сжатие. Фактически, если вы думаете о балке, жесткость возрастает пропорционально модулю Юнга, ширине и кубу глубины балки. Мы все знаем это: стоящий 2х4 намного жестче лежащего, потому что глубина больше, хотя это и такое же количество материала. Конечно, вы можете думать о гитаре, как о целой куче деревянных балок, проложенных рядом с точки зрения изгиба вдоль зерна, и это тип изгиба, который нас больше всего беспокоит. Мы должны сделать вершины достаточно жесткими, чтобы мост не складывался слишком рано.

Оказывается, что если вы измеряете модуль Юнга вдоль зерна для хвойных пород, то он довольно плотно отслеживает плотность, и связь является более или менее линейной во всем диапазоне плотностей, который мы видим. Если вы построите график зависимости плотности от модуля Юнга для множества образцов, примерно 2/3 точек попадут в пределах 10% той же более или менее прямой линии, что чертовски хорошо для натурального материала, особенно когда вы видите что те же отношения имеют место для очень многих видов. Это, вероятно, потому что все хвойные породы имеют очень похожую структуру.

Важно отметить, что соотношение между плотностью и модулем Юнга является линейным, а соотношение между жесткостью и толщиной вершины - кубическим. Увеличение толщины на 25% примерно на удваивает жесткость, но увеличивает вес только на 25%. Это означает, что верх с низкой плотностью и низким модулем Юнга с длинными зернами можно оставить немного толще, чтобы повысить жесткость, и все же в конечном итоге он будет легче, чем более плотный волчок с пропорционально более высоким модулем Юнга. Верхняя часть с низкой плотностью имеет более высокое отношение жесткости к массе, хотя модуль Юнга ниже.

Есть, конечно, исключения: вершины, которые имеют более высокий или более низкий модуль Юнга (E), чем предсказывает их плотность (rho). Части с относительно высоким отношением E / r делают особенно легкие верхушки, что может быть весьма желательным. OTOH, есть моменты, когда вы хотите немного массы в вершине: плотная древесина, кажется, дает больше «запаса», а в некоторых гитарах это полезно.
Что за отлично, хорошо продуманный ответ, спасибо! И вы правы, я был сокращен - жесткость для модуля упругости. И я предполагаю, что вышесказанное относится как к креплению, так и к деки.

Причины отношений плотность / "запас" для меня немного загадочны, и я не нашел удовлетворительного ответа. Когда я слышу, что люди действительно обсуждают, это акустическое качество, называемое "шероховатостью". Вибрирующий топ действительно не «ломается», как бы агрессивно он не вибрировал. Шероховатость, тем не менее, возникает, когда две ноты находятся достаточно близко, чтобы иметь место грубое конструктивное и разрушительное вмешательство, но не настолько далеко, чтобы они воспринимались как две отдельные «чистые» ноты. Как ЛОР-хирург, я часто вижу это в гортани - инструмент с двумя тростями, который является голосовым ящиком человека, может иметь массу на одной стороне (рак, полип и т. Д.) И, таким образом, производить два таких отдельных тона. В верхушке гитары то же самое может происходить в верхних гармониках, где резонансные пики могут быть достаточно близки, чтобы произвести резкий тон, который является грубым.

Интересно, дает ли вершина с более низкой плотностью просто более высокое соотношение верхних частичек с тяжелой атакой по сравнению с фундаментальным и более низким резонансами? Или вершина более высокой плотности более эффективно ослабляет эти более высокие частичные значения ниже порога восприятия? Может быть, еще одна нить здесь, но она имеет отношение к OP, если действительно более высокая плотность, близкая зернистая вершина действительно позволяет больше "запаса".
0 голосов
/ 26 марта 2016
Появление зерна может дать представление о звуковых свойствах, но это неполная история. Лучшее тонированное дерево - легкое и жесткое, но это немного парадоксально. Как отмечают Алан Каррут и многие другие, плотность и жесткость обычно увеличиваются вместе. Исключения из этой тенденции - это то, что делает исключительное дерево.

Как правило, узкозернистая ель имеет более высокую плотность, чем широкая зернистость, что является вредным для тона.

Также, как правило, ель высокой плотности является более жесткой, чем ель низкой плотности, особенно вдоль зерна позитив для тона. Ель, естественно, имеет огромный диапазон плотностей, от 320 кг / м3 до более 500.

Таким образом, в целом, узкозернистая ель, в основном из самой молодой древесины старовозрастной ели, с точки зрения звука является смешанной.

Возможно, плотная, жесткая верхняя часть дерева позволяет гитаре с большим запасом мощности за счет отзывчивости, в то время как верхние части с более низкой плотностью больше подходят для стиля пальцев и классических гитар. Если это так, Вы можете по крайней мере получить приблизительное представление о важных для звука свойствах, исследуя зерно верха и позволяя своим ушам взять его оттуда. На днях я играл на классической гитаре с топом Sitka с почти невидимыми узкими линиями зерна. Звучало неуклюже рядом с аналогичной моделью с широкой зернистой ситкой.
0 голосов
/ 26 марта 2016
Martin сортов древесины чисто по внешности. Более плотное зерно в центре исторически было более привлекательным. Люди предпочитают внешний вид, поэтому он оценивается выше и используется на лучших, более дорогих гитарах. Но это не имеет ничего общего со звуком.
0 голосов
/ 26 марта 2016
Не так много строителей, которые приложили бы столько усилий для изучения физики создания звука, как Алан Каррут. Я всегда тщательно обдумываю все, что он говорит. Он один умный парень.
0 голосов
/ 26 марта 2016
Цитата:
Первоначально написал Misifus
Есть еще не так много строителей, которые вложили столько сил в науку о том, чтобы заставить дерево производить звук, как Алан Кэррут. Я всегда тщательно обдумываю все, что он говорит. Он один умный парень.
И он чертовски хорошо играет на гитаре.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...