Вопрос о All-Solid против Top-and-Back-Solid

Question

У меня есть изготовленное на заказ твердое тело, изготовленное в США, и топ и задняя часть, изготовленное в Индонезии. Часто говорят, что твердые стороны или ламинат не сильно влияют на тон. Более того, есть аргумент, что наличие очень жестких ламинатных сторон может даже обеспечить преимущества в отношении структурной целостности гитары.

Итак, мой вопрос: почему североамериканские производители не имеют обширных предложений топ-и-обратно- твердые гитары, как делают многие азиатские производители (особенно японские и корейские)? Такие бренды, как Yairi и Takamine, предлагают гитары с верхней и задней частью, которые часто помещаются между полностью твердыми и самыми твердыми гитарами с точки зрения цены и «престижа». Казалось бы, это означает, что, по крайней мере, при крупномасштабном производстве было бы дешевле изготавливать ламинированные стороны, чем сплошные. (Я не уверен, что мелкие литейщики могут достичь тех же самых выгодных затрат, но это другая история.) Если бы это было правдой, я удивляюсь, почему североамериканские бренды не пользуются преимуществами предоставления экономически эффективных продуктов, которые обеспечивают превосходную эффективность -бак доллар.

Я хотел бы услышать некоторые идеи от осведомленных людей по этому вопросу.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Стив ДеРоза ↠ Guild никогда не было проблем во времена до Кордовы - их инструменты Хобокен / Вестерли особенно высоко ценятся среди знающих игроков ...

Были ли эти инструменты Хобокен / Вестерли есть ламинированные стороны и спинки?

Цитата:

Сообщение от DCCougar ↠ Не думаю, что это ограничено этими ранними сборками. Guild обновленный с арочным, unbraced назад ламинатом и, IMO, поразил хоумран. Другие производители рассказывают о своих зубчатых скобах ... ну, а как насчет того, чтобы вообще не крепить спину? У моего JF30-12 из Короны, Калифорния, есть арочный кленовый лам, и это просто великолепная 12-струнная!

Немного не в тему, так как это на гитарах с твердыми спинками и ламинированными бортами, но интересно ...

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Стив ДеРоза ↠ Guild никогда не было проблем во времена до Кордовы - их инструменты Хобокен / Вестерли особенно высоко ценятся среди знающих игроков ...

Я не думаю, что это ограничено этими ранними сборками. Guild обновленный с арочным, несгибаемым ламинатом назад и, IMO, ударил домой. Другие производители рассказывают о своих зубчатых скобах ... ну, а как насчет того, чтобы вообще не крепить спину? У моего JF30-12 из Короны, Калифорния, есть арочный кленовый люм, и это просто великолепная 12-струнная!

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Эд-в-Огайо ↠ На рынке США существует сильное предубеждение против ламинатов, особенно когда уличные цены приближаются к 1 тыс. Долларов. Вызывает сожаление тот факт, что было бы очень трудно продать гитару американского производства с многослойными гранями (независимо от того, насколько хорошо она звучала).

Guild никогда не было проблема в их дни до Кордовы - их инструменты Hoboken / Westerly особенно высоко ценятся среди знающих игроков ...

Answer 4

Я бы не стал уклоняться от ламинированной гитары, если бы звук был великолепным.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от mercy ↠ Большая гитара игроки не разбираются в гитарах, а идея ламината стоит дешево. По моему опыту, задние ламинатные гитары, как правило, звучат не так хорошо, как твердые, но звучание боковых сторон ламината - хорошая идея. Есть несколько лучших строителей, которые делают ламинированные стороны как доказательство этого. Я не думаю, что это когда-либо будет широко распространено из-за восприятия и большей стоимости сборки.

Я знаю о независимых luthiers, использующих слоистые стороны, и взимая больше за них. Но для крупных японских и корейских брендов, которые я видел, заказ от недорогого до дорогого всегда следующий:

- весь ламинат
- твердый верх
- твердый верх и зад (ламинированные стороны)
- все сплошные

Это может указывать на то, что дешевле изготавливать многослойную древесину, чем использовать твердую древесину (даже для боков) в заводских масштабах. Нет смысла тратить больше денег на изготовление ламинированных граней, а только разворачиваться и продавать с ними гитары за меньшую цену, чем гитары с твердыми гранями. Если / когда я совершу экскурсию по фабрике в Японии, я подниму это как вопрос.

Во всяком случае, эффект восприятия реален, как уже упоминали некоторые из вас.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал TokyoNeko ↠ Â… Поэтому мой вопрос таков: почему североамериканские производители не имеют обширных предложений гитар с непоколебимым верхом

Hi TN

Существует большая разница между фанерными сторонами (где каждый слой повернут на 90 ° и склеен) и ламинированные две части из массива дерева (обычно такие же, как у спины) с выровненным зерном, и они сгибаются отдельно, а затем ламинируются для жесткости, не теряя при этом уникального качества звука, который демонстрирует древесина.

Есть много людей, которые утверждают, что боковые стороны / спина не вносят существенный вклад в тональные характеристики гитары. В общем, и эти люди очень довольны только твердым верхом, ламинированными сторонами / спиной инструментом.

У меня есть три ручные сборки, и один из них - это высококачественный твердый верх и спина с две части (одна и та же спецификация иными словами, ламинированные боковые стороны, которые выглядят как сумасшедшие и имеют настоящий трехмерный эффект, излучающий звук на спину почти так же эффективно, как и на вперёд.

У меня также есть сплошной топ Voyage-Air VAOM-06, все стороны ламината / задняя часть (OM) , которая является удивительной гитарой с неожиданно хорошим звучанием. Лучше, чем любой другой ОМ с твердым верхом и ламинированными боковыми сторонами / спиной, которые я когда-либо играл. Я играл на других моделях VAOM-06, которые также звучат неожиданно хорошо.

Лучше, чем их текущая модель VAOM-04, хотя я не могу сказать вам, почему.

Также дредноут Seagull S-6 звучит потрясающе, в то время как размеры ОМ звучат сравнительно слабо. Тот же лес, та же компания, но дизайн версии меньшего размера действительно склоняется к звуковому профилю картон .

Я не думаю, что существует достаточно убедительное согласие о том, что сплошная задняя часть в паре со сторонами из ламината имеет достаточную разницу для создания гитар таким образом.

Только мое мнение… которое основано исключительно на моем опыте (несколько ограничено) и мое чтение.

Answer 7

У моего Breedlove сплошная палисандровая спинка с ламинированными гранями, и она абсолютно поет. Его звук очень похож на звук Taylor с меньшей глубиной и проекцией, но за 500 долларов это был результат.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от ljguitar ↠ Есть большая разница между фанерными сторонами (где каждый слой повернут на 90 ° и склеен) и ламинированные две части из массива дерева (обычно такие же, как у задней части) с выровненным зерном и они сгибаются отдельно, а затем ламинируются для жесткости, не теряя при этом уникального тонального качества, которое демонстрирует древесина.

Интересное наблюдение. Мне интересно, какие тональные улучшения предоставляются последними.

Цитата:

Первоначально: ljguitar ↠ Не думаю, что существует достаточно убедительное соглашение о том, что сплошная задняя часть в паре со сторонами из ламината имеет достаточную разницу для создания гитар таким образом.

FWIW, я рад, что нашел производителей в Азии, которые предоставляют продукты в этой категории. В результате у меня есть сильно недооцененный инструмент, который звучит совершенно невероятно.

Answer 9

Причиной здесь является то, как нас, игроков, обучают думать.
Мы были убеждены, что переход от ламината к твердому верху ко всему твердому телу всегда является улучшением, и что ламинаты уступают.

Тем не менее, у вас есть строители мирового класса, такие как Майкл Гринфилд, который делает гитары с многослойными гранями и стоит десятки тысяч долларов. Somogyi тоже написал, что это верх и спина, а не стороны, которые имеют значение. Я склонен верить этим людям. Они не беспокоятся о том, чтобы делать продажи, поскольку у них всегда будут клиенты, которые хотят лучшего.

Другие бренды, хотя, возможно, не захотят идти на такой риск

Answer 10

При прочих равных условиях, я бы предпочел иметь полностью прочный инструмент. Если два инструмента звучат одинаково, один из них ламинатный, а другой твердый, я бы предпочел твердое. Это просто лучше, ИМО.