Влияние Bridge Shape на тон? - Гитарист
       147

Влияние Bridge Shape на тон?

0 голосов
/ 15 августа 2006
Как гитарист, деревообрабатывающий и инженер, я решил сделать свою первую гитару в прошлом году. Я взял комплект и отлично провел время. Я многому научился и получил из этого довольно аккуратный инструмент. Прошел год, и я жажду построить свою вторую. Черпая вдохновение (и много знаний и понимания) от наших коллег AGF, которые пошли по этому пути и поделились своей работой, я собираюсь начать с нуля на этот раз. Я читал о полном процессе сборки и физике инструмента, и у меня есть несколько вопросов, я надеюсь, что некоторые из более опытных среди нас могли бы высказать свое мнение о:

1) Дизайн моста - в моих исследованиях резонансных режимов деки все говорят о важности моста. Учитывая общее желание иметь активную деки и сбалансированный тон, следует ли стремиться уменьшить общую площадь моста, чтобы уменьшить его жесткость воздействия на вершину? Поскольку существует столько же конструкций мостов, сколько и гитарных сборщиков, может показаться, что это может быть либо нежелательным, либо небольшим ударом.

2) Присоединение грифа к деки - у многих струнных инструментов есть грифа (или гриф) поднял с деки. Это позволяет волчка вибрировать более свободно и должна менять резонансные моды волчка. На гитаре со стальной струной, является ли свойство структурной целостности инструмента иметь добавленную структуру грифа, добавленную к вершине, чтобы предотвратить отказ сжатия? Дурацкая идея, без сомнения.

3) Высота седла - Как уже много раз обсуждалось на этом форуме, добавление высоты седла увеличивает моментное усилие струн наверху, что обеспечивает большее движение сверху для данной струны. вход. Обычно это компромисс, поскольку более высокое седло означает более высокое действие. На этапе проектирования можно рассмотреть возможность увеличения «толщины» грифа, чтобы он соответствовал более высокому седлу, сохраняя более низкое действие и имея большой момент в седле. Похоже, что в производственных инструментах для этой геометрии существует лишь небольшое изменение ... это вопрос традиции, практичности (структурной целостности) или оптимизированного тона (поколения Монте-Карло, если хотите)?

4 ) Soundpost - Вторая мысль от стены: очень маленькая скрипка использует soundpost, чтобы помочь соединить часть энергии струн прямо к спине. Эти маленькие инструменты могут быть довольно громкими, мощными и выразительными. Учитывая постоянное стремление к гитаре, которая реагирует на легкие прикосновения и в то же время может выдерживать сильные звуки, а также для того, чтобы удобная гитара с небольшим корпусом имела громкость HD-28, было бы полезно рассмотреть «звуковую колонку» для гитары ?

Спасибо!

-Петр

Ответы [ 53 ]

0 голосов
/ 18 августа 2006
Цитата:
Первоначально написал sirflyguy2000
http://mcphersonguitars.com/activea....ategoryID=1069
Здесь есть несколько фотографий. Мне кажется, что я готов, поэтому немного вибрации.
Итак, что ты сейчас скажешь? :)
Я здесь не для того, чтобы критиковать работу других строителей, потому что мы просто этого не делаем. Мы стараемся учиться и делиться идеями друг с другом. Наше сообщество слишком тесное и сплоченное, чтобы быть негативным. Я уверен, что подавляющее большинство владельцев McPhearson там очень довольны своими гитарами. Это интересный дизайн, и я уверен, что он производит уникальный и приятный звук.

Просто помните, что область моста является источником всего вибрационного входа, и вибрация или энергия излучаются из этой точки источника. По мере удаления от источника энергия быстро уменьшается. Когда у вас есть отключенная или поперечная скобка, которая не связана с источником, она действует как узел или точка остановки для пути вибрации. Пожалуйста, не верьте мне на слово. Попробуйте метод постукивания, и пусть ваши уши ответят на вопрос.
0 голосов
/ 18 августа 2006
Удивительно, что можно сидеть и читать прямые комментарии от таких, как мистер Макнайт.

А как насчет охранников? Они приклеены к верхней части деки, насколько они гасят вибрацию? Должны ли фингерпринты от них воздерживаться
0 голосов
/ 22 июля 2013
Цитата:
Сообщение от ask-a-luthier

<<snip>>

Просто любопытно; почему вы опубликовали в теме, которая не комментировалась с августа 2006 года?

0 голосов
/ 23 июля 2013
Не знаю, как я так долго избегал этой темы ...

"1) Проект моста -" [snip]

Первый: функция main мостика - указать длине строки, чтобы она знала, что делать. «Идеальный» мост с точки зрения функции струны должен быть как массивным, так и жестким, чтобы конец струны не двигался вообще. Конечно, тогда гитара не будет издавать никаких звуков, поэтому сразу видно, что мы находимся в компромиссе. В техническом плане мы стремимся оптимизировать соотношение импеданса между струнами и мостом в частотном диапазоне гитары. На практике это означает, что мост будет достаточно легким и гибким, чтобы обеспечить достаточное количество звука, а также достаточно тяжелым и жестким, чтобы избежать «волчьих» нот и «мертвых зон». Как обычно, есть ряд вещей, которые работают «довольно хорошо», и большая часть этого диапазона покрыта традиционным дизайном.

Как уже указывалось, для вершины мост является скобой. Обычно он весит почти столько же, сколько всех других крепежей вместе взятых, и добавляет немало жесткости. Большую часть времени я обнаруживаю на своих инструментах, что масса перевешивает жесткость: высоты верхних резонансных мод немного падают, когда я клею на мостик, но это сильно варьируется, и другие люди вполне могут получить другие результаты с их конструкции. Длина моста, и особенно «крылья», могут влиять на то, как вибрирует верх; в частности, относительные высоты «монопольного» и «поперечного дипольного» режимов. Если вы создаете классику, «перекрестная триполь» тоже в игре. Это может быть способом «точной настройки» отклика, но сложно заранее предсказать, какой будет оптимум для данной гитары.

Размер и форма моста нередко связаны с конструктивными соображениями, а не с какими-либо акустическими эффектами. В соответствии с его главной целью, вы должны убедиться, что мост остается приклеенным и не расколотым. Держать его приклеенным к вершине - в основном вопрос того, насколько широк мост от передней части к задней. Это связано с тем, как напряжение распределяется по клеевой линии; увеличение ширины моста вдоль линии натяжения снижает максимальный уровень напряжения на задней кромке, где начинается отслаивание. Пока напряжение ниже сопротивления отслаиванию клеевого шва (или дерева; будьте осторожны с кедром!), Вы хороши. Теперь вы знаете, почему Martin пошли к «брюшному» мосту после того, как стали заводить стальные струны в качестве заводского варианта.

"2) Присоединение грифа к деки" [snip]

Я использую плавающий конец грифа на моих верхних поверхностях, и я знаю по крайней мере одного производителя, который делает то же самое на плоских вершинах. Он использует «летящий опорный элемент» подтяжек к талии, чтобы удерживать верхний блок от вращения, оставляя верх в этой области свободным. Теоретически, это должно дать ему больше звука. На практике: трудно сказать: слишком много переменных.

"3) Высота седла" [snip]

Изменение высоты струны сверху не влияет на тембр гитары: у меня есть данные об этом. Это не сильно изменит силу по ряду причин.

"4) Soundpost" [snip]
Как было хорошо отмечено, смычок дает скрипке гораздо больше возможностей для работы, чем гитара. Создав оба, я думаю, что главная проблема дизайна скрипки заключается в том, чтобы контролировать количество энергии, которое у вас есть, тогда как на гитаре она получает как можно больше выходного сигнала от малой мощности, которая доступна. Было показано, что помещение звуковой колонки в скрипку сокращает выходной сигнал примерно вдвое, , но большая часть сокращения происходит в частотном диапазоне, который делает его звучащим «носовым»; тон никто не хочет в любом случае. Добавление поста на скрипке значительно увеличивает выход в самом низком диапазоне: до того, как они использовали посты, у скрипок не было струн с низким G, так как я думаю, что их не услышали бы больше, чем что-либо еще. В любом случае, хотя о гитаре можно узнать, внимательно посмотрев на скрипку, вы должны помнить о различиях. По своему опыту я обнаружил, что этот пост наиболее полезен для «убийства» сильных верхних и воздушных резонансов, которые вызывают обратную связь в усиленных гитарах: они становятся акустически более «мертвыми», но ведут себя при подключении. По справедливости, один из Мои приятели по классическому строительству сделали пару инструментов со съемными постами, которые звучали довольно хорошо, но разные. Все в деталях ...

Любой, кто ищет хороший «технический» справочник по дизайну гитары, может сделать гораздо хуже, чем взять книги Тревора Гора и Джерарда Гилета. Нам еще предстоит многому научиться, поэтому я бы не сказал, что они были «последним словом», но они «последними». В частности, они переходят в интонацию в некоторых деталях, с математикой, и показывают экспериментальные методы для определения приблизительных смещений для гайки и седла для различных струн. На интонацию также влияют резонансные режимы гитары, в частности «главная вершина» (или «монополь») и «главный воздух» (режим «Гельмгольца» с учетом гибкости стены). В принципе, на гитаре сложно получить идеальную «интонацию», но вы можете получить «произвольно близкую». Когда вы это делаете, вы, конечно, имеете дело с равным темпераментом, у которого есть свои проблемы.

Что касается тех режимов и акустики в целом, которые относятся к верхнему дизайну; вот где у нас есть работа IMO довольно легко получить «кивающее знакомство» с режимами низшего порядка, и все же не очень разбираться, как они на самом деле влияют на звук. G & G указывают на важность «мобильности монополя», что Говард Райт в своей диссертации назвал «Отношение площади к массе» в режиме «главная вершина». Это, безусловно, часть проблемы, и легко слышимая, как показал Райт, но мне кажется, что в этом есть что-то еще. В частности, поведение сигнала во временной области и частотные отношения между низкочастотными модами дерева и воздуха, вероятно, оба важны, и на данный момент, насколько я могу судить, ни одна из них хорошо не понята ,
0 голосов
/ 19 августа 2006
Цитата:
Первоначально опубликовано gregg
, если бы это было только для стиля пальца, оставив его, можно сделать чувство.
Грег
... если только они не закрепят мизинец с трехнедельным ростом ногтей :O

Рад, что ваши уши настроены услышать мелкие изменения, которые мы часто делаем. Никогда не стоит недооценивать компьютер, установленный Богом на ваших плечах. Развитие ваших чувств гораздо полезнее, чем микрометры и цифровые весы.
0 голосов
/ 21 июля 2013
Скрипки громче, чем гитары. Создатели гитары подумали, что если бы они могли сделать гитару больше похожей на скрипку, было бы лучше. Отсюда, арка верхняя гитара и концепция размещения звуковых постов в гитарах. Причина, по которой скрипки звучат громче, заключается в том, что каждая молекула канифоли на смычке подобна тому, как вы натягиваете струну один раз. Лук вкладывает в инструмент в тысячи раз больше энергии. Итак, скрипки предназначены для того, чтобы творчески тратить часть этой избыточной энергии. Все свисающие части моста действуют как немые. Резная вершина намного менее эффективна, чем плоская вершина. У струн скрипки есть дополнительные приглушенные ветра, чтобы сделать их менее резонансными. И, возможно, самая большая трата, звуковой столб заставляет лук двигаться как сверху, так и сзади. Гитара должна очень эффективно использовать один отрыв. Попробуйте щипать скрипку. Не вставляйте звуковой пост в гитару.
0 голосов
/ 16 августа 2006
Цитата:
Первоначально опубликовано arluk3
... Любой продавец или компания действительно понимают это вещи? Или они так хорошо это понимают, что приспосабливают свои седла к своим индивидуальным строительным техникам (крепление и т. Д.)?
Привет, arluk3 ...
Хорошие наблюдения и вопросы. И да, судьи и компании действительно хорошо понимают принципы, о которых идет речь.

Как определяется компенсация?
Когда звучит 12-я гармоника струны, а затем записка 12-й лад подавлен, ноты должны быть идентичны, чтобы быть идеально настроенными. Если раздраженная нота слегка острая, струну нужно немного удлинить. Если нота плоская, ее нужно немного укоротить.

Корректировка выполняется на акустических гитарах путем вырезания или подачи верха седла под этой конкретной струной под углом, чтобы изменить точку, в которой струна пересекает седло На электрогитарах есть небольшие винты Alan или Phillips для регулировки длины с помощью.

Любой постоянный производитель сможет построить компенсированный седел одного размера, чтобы соответствовать всем гитарам этой модели для своих новых гитар. Разные производители требуют разные суммы компенсации на разных струнах. Не существует общей компенсации, которая бы подходила для всех марок и моделей гитар.

Существует большое расхождение в седлах акустических гитар, которые сконструированы таким образом, чтобы выдерживать расстояние между струнами, равное 2 '' и шириной 2 5/16 ''. Небольшие различия вносят большие изменения в правильную интонацию инструмента.

Кроме того, если вы измените высоту действия, это повлияет на интонацию, а когда гитара стареет, верх начинает слегка поднимать мост и наклонять его. вперед (обычная часть гитар по мере их старения) необходимо будет перенастроить интонацию.

Если вы выполняете действие на гитаре существенно высоко, то просто прижимая струну к доске для ладов, она резко изгибается, поскольку он растягивается больше, чем низкое действие.

Акустические гитары - это органические инструменты, и если мы не создадим их из титана, они будут подвержены изменениям, вызванным возрастом, действием, влажностью, игрой и дизайном. Если мы построим их из титана, они все равно будут подвержены изменениям температуры.
0 голосов
/ 18 августа 2006
Цитата:
Первоначально написал rcemech
Мне нужно поговорить с моим помощником, Саймоном Фэй и обсудить его конструкцию и то, как он обернулся вокруг звуковой дыры, и мне кажется, что вам нужно много поддержки вокруг звуковой дыры, чтобы компенсировать натяжение струны, которая ослабляет эту область.

I думаю, Тим сказал что-то вроде того, что вы не знаете, что делаете, пока не построите 50 из них или что-то гораздо более красноречивое и тактичное, чем это. Хотя я действительно верю в это.

Goodluck
-Rich
Rich,
Саймон прав, вам нужно правильно закрепить звуковую дыру. Некоторые люди думают, что это предотвращает растрескивание звуковой дыры, но он прав на своем пути мышления.

На самом деле Джон Гревен (я называю его моим наставником по дальней связи) однажды сказал мне, что пока у вас не будет 50 гитар под вашим Пояс лампочка в вашем мозгу не загорится. Оглядываясь назад, он был очень аккуратен, как обычно. Существует огромная разница между созданием блестящей коробки в форме гитары со струнами и созданием, которое говорит с вашей душой.

Не отказывайтесь от своих мечтаний Рич, построй этого монстра!
0 голосов
/ 16 августа 2006
Привет, Питер ...
Когда Михаил Башкин строил мой ОМ, он рассчитывал время работы, чтобы оно выпало на мой выходной, и я путешествовал и смотрел (и снимал) процесс. Мы стали хорошими друзьями и много обсуждали теорию гитары.

Если я что-то и сделал, так это то, что создание гитары - это компромиссы. Увеличивайте массу моста и увеличивайте сустейн, уменьшайте массу и увеличивайте атаку. Поиск правильного сочетания - это как искусство и уши, так и математика.

Если вы посмотрите на проект моста Майкла, то это результат многолетних экспериментов в строительстве, основанных на хорошей математике и хорошем звук.
image

Но так же и дизайн моего Олсона и моего Кронбауэра. Три великолепные гитары, три совершенно разных моста ... один асимметричный.

image

Еще одна вещь, которую я узнал, наблюдая за тем, как он строит мою гитару, заключается в том, что, несмотря на то, что действуют здравые принципы, Есть много способов добиться хорошего звука при создании акустической гитары.

Один строитель утончает край вершины и кладет больше веса на мост, чтобы помочь ему двигаться дальше, в то время как другой кладет лишний вес на края вершины, и облегчает его под мостом, чтобы он двигался больше свободно. И эти виды скомпрометированных принципов применяются на каждом этапе сборки.

Я восхищаюсь вами, у которых есть терпение и навык бо. Еще одна вещь, которую я узнал, проведя все это время в магазине, это то, что я никогда не хочу создавать гитару. Достаточно просто сыграть их для меня.
0 голосов
/ 16 августа 2006
Говоря о мостах (и седлах), кто-нибудь, пожалуйста, просветите меня относительно интонации. Я вижу много разных типов компенсации на седла, и я вижу разные углы для седла. Некоторые седла наклонены, некоторые "смайлики", некоторые прямые. Там, кажется, нет рифмы или причины. Моя интонация Taylor отключена, поэтому я не могу поверить, что она имеет правильную конфигурацию седла. Любой владелец или компания действительно понимают это? Или они так хорошо это понимают, что подгоняют свои седла под свои индивидуальные строительные методы (крепление и т. Д.)?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...