различия типа ели - Гитарист
       146

различия типа ели

0 голосов
/ 17 января 2018
Кто-нибудь знает какой-либо ресурс, связанный с тем, насколько типично звучат различные виды ели и возраст? Например, в чем будет заметная разница между ситками, энглманами, адирондакцами, лутцами и европейскими еловыми вершинами? Спасибо.

Ответы [ 13 ]

0 голосов
/ 19 января 2018
Цитата:
Сообщение от ken.han
Кто-нибудь знает какой-либо ресурс, связанный с тем, насколько типично звучат различные виды ели и возраст? Например, в чем будет заметная разница между ситками, энглманами, адирондакцами, лутцами и европейскими еловыми вершинами? Спасибо.
Привет, кен.хан

За последние 50 с лишним лет я сыграл много действительно приличных гитар, и мой опыт показывает, что это довольно много все о застройщике . Одна и та же ель может отличаться от разных строителей.

Дерево не соответствует. На самом деле он сильно отличается от наборов, вырезанных из одного и того же бревна - даже наборы, вырезанные рядом из одного и того же бревна. Плотность и жесткость могут радикально варьироваться. То же самое делают гитары, построенные из одинаковых / идентичных комбинаций дерева.

Интересно, как могут различаться верхний конец Taylor Дредноут и Martin Дредноут, оба построенные из палисандра / Ситки.


0 голосов
/ 19 января 2018
Томми Джи написал:
«Слепые тесты на прослушивание маскируют более точный учет, который имеет непосредственное отношение к психоакустическому« чувству ».»

Я не совсем уверен, что такое «чувственно акустическое» чувство это точно. Пожалуйста, объясни.

.
0 голосов
/ 19 января 2018
Я задал похожий вопрос на прошлой неделе. Нить полна хорошей информации;

{ ссылка }
0 голосов
/ 19 января 2018
Цитата:
Сообщение от mcduffnw
Привет, Алан ...

ПОЖАЛУЙСТА, продолжайте копать !!!

И ... если вы его где-то сохранили, не могли бы вы опубликовать свой первоначальный ответ из ветки прошлых недель по тому же основному вопросу. Это было великолепно объясненное и хорошо определенное послание.

Также ... у вас все еще есть ваша цитата, сделанная несколько лет назад здесь, на AGF ... по тем же типам тем ... где вы завершили свой ответ высшим абзацем, который заканчивался предложением, в котором говорилось что-то вроде «... а все остальное - просто размытые границы и маркетинг»

Если у вас все еще есть или помните этот запоминающийся абзац, не могли бы вы добавьте это к объяснению прошлых недель, а затем просто сохраните все это ... и обрежьте и вставьте его в эти темы, когда они всплывают.

Вы сделаете мир добрым, сэр. ..ты будешь!!! Одна песчинка за раз ... один лес за одно дерево за раз !!!

Ох ... и Джон Гревен посылает свои добрые пожелания и привет {; -) ... и он полностью согласен с вами в этом вопросе!

Дафф
Будь игроком ... Не полировщик
Здесь ниже / был пост Алана Каррута из ветки прошлых недель о той же основной теме. Это немного более подробно, чем то, что он сказал в этой теме, и это действительно хороший обзор его мнения ... что я считаю правильным ... по этому вопросу ...

От Алана Каррута:

"Есть две философские мысли об этом. Одна из них, распространенная в этих группах, заключается в том, что существуют широко распространенные и часто большие различия между различными видами верхней древесины и даже между частями одного и того же вида, выращенными в разных Места. Утверждение состоит в том, что опытное ухо может их достаточно надежно выбрать, и что некоторые настолько различны, что любой может услышать его. Это убеждение широко распространено и даже широко распространено среди игроков и поддерживается некоторыми уважаемыми производителями. .

Некоторые из нас, как явное меньшинство, считают, что могут быть большие различия между кусками дерева, которые будут влиять на звук, и что существует некоторая корреляция между видами и свойствами, так что некоторые виды имеют тенденцию к средний, чтобы быть немного плотнее или жестче, чем другие. Тем не менее, диапазон вариаций Он настолько широк, что совсем нетрудно найти примеры любых видов, близких к крайним, на любом конце почти любого свойства, которое вы хотите назвать. Одно широкое разделение, которое я бы допустил, было бы между «елями» как одной группой (включая такие вещи, как западный болиголов и пихта) и западным красным кедром и красным деревом с другой. Последняя группа обычно имеет намного более низкое демпфирование, чем ели в целом, хотя время от времени ....

Проблема в два раза. Одна часть состоит в том, что люди будут склонны слышать то, что они ожидают услышать. Если вы скажете кому-то, что верх на определенной гитаре - это «волшебный лес», они услышат это так. Я не знаю ни одного правильно выполненного «слепого» теста, в котором слушатели или игроки могли бы выбрать породы дерева.

Другая проблема в том, что это чрезвычайно сложно, а может быть просто невозможно намеренно создайте две «идентичные» гитары, даже если вы используете «одинаковую» древесину. Гитары настолько сложны, а человеческий слух настолько хорошо выделяет небольшие различия, что локальные изменения в таких вещах, как направление зерна в вершине, могут изменить тон такими способами, которые очень трудно измерить и контролировать, но которые людям легко слышать. Таким образом, маловероятно, что мы когда-либо увидим подобный эксперимент, в котором две гитары с различными видами верхней древесины, которые были сопоставлены по свойствам и одинаково измерены, будут сравниваться бок о бок, чтобы выяснить, какая разница на самом деле имеет вид.

Единственный другой научно обоснованный метод определения того, существуют ли на самом деле такие различия, - это создание нескольких сотен инструментов с использованием очень хорошего контроля качества, чтобы они были структурно «идентичными», с использованием древесины, свойства которой были тщательно измерены. Затем вы можете выполнить многомерный статистический анализ результатов «слепых» тестов прослушивания и игры, чтобы выяснить, действительно ли существует какой-либо атрибут, который можно присвоить тому или иному виду. Такая компания, как Martin или Taylor может сделать это, но это будет очень дорого, и это не в их интересах.

В результате вы получите много Мнение об этом, но не так много, что можно признать «фактом» ИМО. Дело не в том, что кто-то активно пытается вас здесь обмануть; просто, как мы видим во многих вещах, очень трудно обойти всепроникающие убеждения, независимо от того, насколько хорошо или плохо обосновано. OTOH, так как вы, скорее всего, услышите то, что ожидаете услышать, как только вы будете должным образом внушены, в любом случае не имеет значения, является ли это «правдой» в любом объективном смысле. "


duff
Будь игроком ... Не полировщик
0 голосов
/ 18 января 2018
Цитата:
Первоначально написал Dukesdad
Я резчик В классе мне дали вырезать кусок красного дерева, как и всем остальным в классе. Мой кусок разрезан как масло. Зерно было идеальным. Остальные не так хороши. Все они были из одного и того же журнала.

Основываясь на этом опыте, я не уверен, что есть ответ. Каждая часть отличается.
Это ЕСТЬ ответ ... каждая часть отличается ... но что и как это переводит в данной ситуации ... хорошо .. вот в чем дело, не правда ли ...

Дафф
Будь игроком ... Не полировщик
0 голосов
/ 19 января 2018
Слишком много совпадений, когда речь идет о характеристиках для любых жестких и быстрых правил. Вы также должны учитывать мастерство строителя и его намерения с инструментом в первую очередь. Древесина любого рода является источником как поверхностных, так и скрытых характеристик. Не существует общего консенсуса так же, как и общего консенсуса по курятине / рыбе

MDW
0 голосов
/ 18 января 2018
Я резчик. В классе мне дали вырезать кусок красного дерева, как и всем остальным в классе. Мой кусок разрезан как масло. Зерно было идеальным. Остальные не так хороши. Все они были из одного и того же журнала.

Основываясь на этом опыте, я не уверен, что есть ответ. Каждый кусок отличается.
0 голосов
/ 18 января 2018
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Сохранить Имейте в виду, что это мнения . Даже очень опытные производители, как правило, слышат то, что ожидают услышать, и практически нет данных от таких вещей, как слепые тесты на слух, чтобы подтвердить что-либо из этого. Я знаю, что я «сгребаю (и) против течения» здесь, но платить премию за какое-то «волшебное» дерево или другое может не быть и, вероятно, не является «разумной» инвестицией в любом смысле этого слова. .
Привет, Алан ...

ПОЖАЛУЙСТА, продолжай копать !!!

И ... если ты его где-то сохранил, Не могли бы вы опубликовать свой первоначальный ответ из ветки прошлых недель по тому же основному вопросу. Это было великолепно объясненное и хорошо определенное послание.

Также ... у вас все еще есть ваша цитата, сделанная несколько лет назад здесь, на AGF ... по тем же типам тем ... где вы завершили свой ответ высшим параграфом, который закончился предложением, в котором было что-то вроде «... а все остальное - просто размытые границы и маркетинг» добавьте это к объяснению прошлых недель, а затем просто сохраните все это ... и обрежьте и вставьте его в эти темы, когда они всплывают.

Вы сделаете мир добрым, сэр. ..ты будешь!!! Одна песчинка за раз ... один лес за одно дерево за раз !!!

Ох ... и Джон Гревен посылает свои добрые пожелания и привет {; -) ... и он полностью с вами согласен!

Дафф
Будь игроком ... Не полировщик
0 голосов
/ 18 января 2018
Слепые тесты на слух маскируют более точный учет, который имеет непосредственное отношение к психоакустическому «чувству».
0 голосов
/ 18 января 2018
Точка хорошо сделана и принята.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...