Разные топовые леса; какая разница? - Гитарист
0 голосов
/ 12 января 2018
Ситка, Ади, Лутц, Редвуд, Кедр; чем они отличаются?

Я не просто выкидываю это на обсуждение, я мог бы заказать гитару с этими опциями, и я понятия не имею о разнице. Единственные гитары, которыми я владел; Yamaha, MartinX, Martin Road, Sigma - все это ситки. Самая красивая звучащая гитара, которую я слышал, была из красного дерева над розовым деревом Уилборн.

Варианты тыльной и боковой стороны - красное дерево, розовое дерево, падаук или венге.

Я думаю о ситке медвежьего когтя над красным деревом короткометражный 000 для универсального стиля и блюзовых стилей, которые я изучаю.

Единственные гитары с кедровым верхом, которые я пробовал, были парой чаек, которые просто не производили достаточного шума.

Ответы [ 47 ]

0 голосов
/ 13 января 2018
Основным отличием является тот, кто делает гитару, а не дрова.
0 голосов
/ 13 января 2018
Цитата:
Первоначально Написал lowrider
Спасибо Chas Я почти уверен, что пойду с ситкой за венге. Как я сказал строителю: «Я хочу больше». Хотя у меня есть достаточно времени, чтобы окончательно решить.
Одно из преимуществ использования лесов, которые выбрал ваш арендатор, заключается в том, что он будет особенно заинтересован в том, чтобы сделать гитара как можно из них. Конечно, ни один из создателей нестандартной гитары не собирается намеренно делать посредственную гитару, но никогда не повредит, если у вас будет какая-то дополнительная мотивация, подобная этой.


whm
0 голосов
/ 12 января 2018
Есть две школы мысли об этом. Одна из них, распространенная в этих группах, заключается в том, что существуют распространенные и часто большие различия между различными видами верхней древесины и даже между кусками одного и того же вида, выращенными в разных местах. Утверждение состоит в том, что опытное ухо может достаточно надежно их различать, а некоторые настолько различны, что любой может услышать его. Эта вера широко распространена среди игроков и даже носит общий характер и поддерживается некоторыми уважаемыми производителями.

Некоторые из нас, явное меньшинство, считают, что между кусками древесины, которые будут влиять на звук, могут существовать большие различия, и что существует некоторая корреляция между виды и свойства, такие, что некоторые виды имеют тенденцию быть немного плотнее или жестче, чем другие. Однако диапазон вариаций настолько широк, что совсем нетрудно найти примеры любых видов, близких к крайним, на любом конце почти любого свойства, которое вы хотите назвать. Одно широкое разделение, которое я бы допустил, было бы между «елями» как одной группой (включая такие вещи, как западный болиголов и пихта) и западным красным кедром и красным деревом с другой. Последняя группа обычно имеет гораздо более низкое демпфирование, чем ели в целом, хотя время от времени ....

Проблема в два раза. Одна часть состоит в том, что люди будут склонны слышать то, что они ожидают услышать. Если вы скажете кому-то, что верх на определенной гитаре - это «волшебный лес», они услышат это так. Я не знаю ни одного правильно выполненного «слепого» теста, в котором слушатели или игроки могли бы выбрать породы дерева.

Другая проблема в том, что чрезвычайно сложно, а может и просто невозможно, намеренно создать две «идентичные» гитары, даже если вы используете «одинаковую» древесину. Гитары настолько сложны, а человеческий слух настолько хорошо выделяет небольшие различия, что локальные изменения в таких вещах, как направление зерна в вершине, могут изменить тон такими способами, которые очень трудно измерить и контролировать, но которые людям легко слышать. Таким образом, маловероятно, что мы когда-либо увидим подобный эксперимент, в котором две гитары с различными видами верхней древесины, которые были сопоставлены по свойствам и аналогичным образом измерены, будут сравниваться бок о бок, чтобы выяснить, какие различия на самом деле делает вид.

Единственный другой научно обоснованный метод определения того, существуют ли на самом деле такие различия, - это создание нескольких сотен инструментов с использованием очень хорошего контроля качества, чтобы они были структурно «идентичными», с использованием древесины, свойства которой были тщательно измерены , Затем вы можете выполнить многомерный статистический анализ результатов «слепых» тестов прослушивания и игры, чтобы выяснить, действительно ли существует какой-либо атрибут, который можно присвоить тому или иному виду. Такая компания, как Martin или Taylor могла бы сделать это, но это было бы очень дорого, и это не в их интересах.

В результате вы получите много мнений по этому поводу, но не так много, что может быть воспринято как фактическая ИМО. Дело не в том, что кто-то активно пытается вас здесь обмануть; просто, как мы видим во многих вещах, очень трудно обойти всепроникающие убеждения, независимо от того, насколько хорошо или плохо обосновано. OTOH, так как вы, скорее всего, услышите то, что ожидаете услышать, как только вы будете должным образом внушены, в любом случае не имеет значения, является ли это «правдой» в любом объективном смысле. ;)
0 голосов
/ 13 января 2018
Мне не понравился медвежий коготь, который у него есть. Это будет прямая ситка и наверное к лучшему. Мы просто снова поговорили, и я отправил ему депозит. Прямо сейчас я чувствую себя как этот парень;

image

не работал, как парень в конце Animal House, который говорит: «О, мальчик, это здорово!»
0 голосов
/ 15 января 2018
jessupe писал:
"... и чтобы еще более запутать, есть очень мягкие лиственные породы, такие как осина и ива, которые могут быть мягче, чем некоторые хвойные, даже если они лиственные."

I ' Я измерял самые важные свойства древесины, которую мои ученики и я использую уже несколько лет. Если подумать, самое важное конструктивное качество верха заключается в том, что он будет достаточно жестким вдоль зерна, чтобы избежать слишком раннего складывания. Акустически, конечно, вы хотите получить такую ​​жесткость при минимальном весе, который вам нужен, чтобы ограниченная сила струн могла подтолкнуть его для создания звука. Таким образом, одна из важных мер для верхней древесины - это соотношение между модулем Юнга вдоль зерна, который предсказывает жесткость при заданной толщине, и плотность. Если вы измеряете эти два качества для разных сортов дерева и наносите их на график, то вы увидите, что это будет интересно.

Глядя только на хвойные породы, можно заметить, что точки на графике имеют тенденцию падать довольно близко к одной линии. Когда дерево становится плотнее, модуль Юнга возрастает. В диапазоне плотностей, которые мы видим с хвойными породами, отношения в значительной степени линейны: это прямая линия. В моих измерениях около 60% всех образцов хвойных пород находятся в пределах 10% плюс или минус этой линии.

Это довольно удивительно, когда вы думаете об этом, но если вы думаете больше, в это не трудно поверить. В основном все хвойные породы имеют микроскопическую структуру очень похожую, поэтому неудивительно, что они придерживаются аналогичного правила. Это означает, что весьма вероятно, что два куска мягкой древесины, которые имеют одинаковую плотность, будут иметь одинаковую жесткость вдоль зерна при заданной толщине. Таким образом, если вы найдете кусочек ели ситки и одного из ели Энгельманна, которые имеют одинаковую плотность, вы, вероятно, сможете придать им одинаковую толщину, и жесткость будет соответствовать, как и весу.

Верно, насколько я могу судить, что ель Энгельманна имеет тенденцию быть немного менее плотной, чем Ситка, так что если вы делаете то, что делают фабрики, и утолщаете каждую верхушку данного вида, как если бы это было «средний», вершины Engelmann будут толще, так что «средний» будет достаточно жестким. Тем не менее, существует довольно широкий диапазон вариаций плотности в пределах вида, поэтому в этих вершинах будет диапазон жесткости и веса. Некоторые вершины любого вида будут жестче и тяжелее, чем они должны быть, а некоторые будут слишком рыхлыми и легкими.

Если вы измеряете лиственные породы таким же образом и выводите результаты, вы получаете другой график. Во-первых, в результатах больше разбросов, потому что лиственные породы отличаются друг от друга в большей степени, чем хвойные. Что еще более важно, оказывается, что большинство лиственных пород более плотные, чем хвойные, но модуль Юнга вдоль зерна не намного выше. Это означает, что если вы собираетесь использовать верх из твердой древесины таким же образом, как если бы вы использовали хвойную древесину с таким же креплением и т. Д., Вам нужно будет сделать верх из твердой древесины примерно таким же толстым, как верх из мягкой древесины, но так как лиственные породы плотнее, верх будет весить больше.

Конечно, есть исключения, и, учитывая изменчивость лиственных пород, они могут быть исключительными. Бальза - это лиственная древесина, которая, как правило, имеет более низкую плотность, чем большинство образцов хвойных пород, которые вы найдете. Конечно, модуль Юнга также имеет тенденцию быть низким, но если вы оставите его толще, чтобы повысить жесткость, он все равно может сделать более легкий верх, чем почти любая мягкая древесина. Это связано с тем, что жесткость верха также зависит от толщины, но нелинейным образом: она примерно соответствует кубу толщины. Это означает, что увеличение толщины на 25% делает его примерно вдвое более жестким, но добавляет к весу только 25%.

Есть и другие соображения, конечно. Ива может быть низкой плотности, но она также имеет тенденцию к «холодной ползучести» больше, чем большинство деревьев. Со временем под нагрузкой на нити он движется намного больше, поэтому, даже если верба ивы была достаточно легкой и казалась достаточно жесткой, она, вероятно, слишком сильно вздулась бы. Единственным известным мне инструментом, который обычно имел ивовую деку, была старая кельтская струнная арфа. Сделав несколько штук, которые не сработали хорошо, наряду с теми, которые сработали, я бы не хотел рисковать гитарой с ивой.

Что касается эксперимента Somogyi:

Я недавно выполнил «подходящую пару» ОМ из красных елей / красного дерева. Они были сделаны настолько похожими, насколько я мог, используя «сестринские» срезы дерева и так далее. В итоге они звучали по-другому. Заметьте, что не так уж сильно, но в слепых тестах ни у кого не возникло проблем с их разделением. Вполне возможно, что некоторый уровень различий неизбежен, независимо от того, насколько тщательно вы пытаетесь контролировать вещи, просто из-за того, что человеческий слух, несмотря на все его недостатки, все еще довольно удивителен. Основываясь на этом и других «парных» экспериментах, которые я провел, я не ставлю слишком много в любом таком сравнении, если не найду кого-то, кто действительно может сделать два, которые do звучат одинаково со скамейки запасных. , Если вы не можете сделать это, то единственный способ увидеть разницу между деревьями - это сделать сотню или более гитар, которые «соответствуют размеру», как это делают Martin или Taylor, используя древесина, которая была измерена на предмет свойств, а затем проведена многомерный статистический анализ по множеству слепых тестов на слух и игру. Так как Martin или Taylor не в интересах такого рода вещей, этого не произойдет.
0 голосов
/ 15 января 2018
Мой подход состоит в том, чтобы играть на гитаре с разными верхушками, чтобы получить общее представление о том, как они различаются, а затем выбирать на основе моего опыта. Я думаю, что трудно иметь содержательное обсуждение со строителем, не имея некоторого собственного опыта. Если у вас двоих общий ориентир - например, на гитаре, на которой вы оба играли, - это идеально.

Как говорится, вы должны получить ель Адирондак. Ха ха Или карпатский.
0 голосов
/ 12 января 2018
Цитата:
Первоначально опубликовано ChalkLitIScream
I ' Мы пытались выяснить эти различия и для потенциальной пользовательской сборки. В частности, я сузил свои до Евро и Энглемана.
Используя такие источники, как Somogyi, Bourgeois
Я также попытался это сделать и прекратил это делать. Более полутора лет я пробовал играть на инструментах, не спрашивая о деревянных комбинациях, а просто судил о звуке и играбельности. Я был поражен, что некоторые строители делают леса, которые мне не нравятся, звучат так эффектно. Например, я была хорошей королевой, которая не трогала гитары, сделанные с кленовым B / S. Ну, играя 15-летнего гиганта Taylor и Костала в будущем, я очень быстро меняю свою точку зрения.

Дело в том, что художник (мастер) может заставить все леса звучать безумно хорошо.
0 голосов
/ 14 января 2018
Хорошо, обо всем по порядку. Спасибо вам, lowrider, за вотум доверия.

Это - это прыжок веры, чтобы доверить свои с трудом заработанные деньги кому-то, кого вы не знаете, и особенно кому-то, чей послужной список быть милосердным, а не ужасно длинным.

Сказав это, и повторив точку зрения Алана, восприятие звука, производимого определенным видом верхней древесины, чрезвычайно произвольно.

Но в интересах продвижения аргумента, я отсылаю вас к «Инциденту Шомоди».

http://www.michaelchapdelaine.com/so...iIncident.html

Эрвину Шомоджи было поручено построить 3 гитары, которые были как можно более идентичны. Один с топом Ситка, один европейский и один кедровый.

Майкл Шапделайн, действительно хороший игрок, затем записал их как можно более одинаково.

Вот Эрвин, говорить о проблемах.

http://www.esomogyi.com/blog.html#tonewoods

Теперь, очевидно, проект не является окончательным. Это _kinda_ научная: -)

Но это также освещает.

Посмотрите, что вы думаете.

Стив
0 голосов
/ 12 января 2018
Как обычно, Алан Каррут прибил его в посте № 3. Существует больше различий между отдельными кусками дерева, чем обычно можно отнести к разным сортам. Кедр и красное дерево будут сильно отличаться от различных ароматов ели, но за этим стоит большая серая область.

спрашивать мнения и получать знания - это хорошо, но доверять своему арендатору и его / ее запасам древесины .
0 голосов
/ 12 января 2018
Цитата:
Сообщение от Orfeas
Я человек, который смущен также по поводу различий в звучании между ади, ситкой, евро / луной / альпийским /, немецким, карпатским или какими-либо елями.!
У меня есть пытался выяснить эти различия, а также для потенциальной пользовательской сборки. В частности, я сузил свои до Евро и Энглемана.
Используя такие источники, как Somogyi, Bourgeois
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...