За 200-300 лет Какими гитарами являются Страдивари и Гварнери? - Гитарист
0 голосов
/ 05 января 2018
Как вы думаете, какими гитарами через 200-300 лет будут Страдивари и Гварнерис мира?

Как пианист, я исполнял дуэты со скрипачом со Страдивари и Гварнери. Да, они "все это и многое другое" в моем личном опыте. Я должен держать Strad, и это было похоже на «присутствие» или быть в себе! Это был настоящий кайф. Один концерт, который Strad-игрок показывал без Strad, но скрипка, по ее мнению, была близка - не совсем, на мой взгляд. Strad был в лиге выше.

В настоящее время я думаю, что мы находимся в золотом веке гитар. Да, это правильно, на мой взгляд, через 200 лет этот век в конечном итоге будет выглядеть лучше, чем довоенный материал. Почему?

Поскольку у лютиров есть доступ к самым лучшим лесам на планете - да, они будут платить большие деньги за дерево, но оно доступно. У Лютиров больше знаний и навыков, чем когда-либо прежде. Инструменты и компьютерные измерения - лучшее, что когда-либо было в мире.

Так, как вы думаете, ребята ... какой будет Strad или Guarneri для акустических струн в 2200 или около того? (или будет изобретен репликатор Star Trek, и вы можете заказать гитару по желанию, делая старые гитары по нормальным ценам).

Ответы [ 79 ]

0 голосов
/ 05 января 2018
Цитата:
Первоначально написал stringjunky2
Я могу Видите, как этот Шомоджи сохраняется очень долгое время. Никаких хлопот здесь.

image
https://www.dreamguitars.com/shop/so...-fan-fret.html
просто великолепно. Я на 99% уверен, что если бы у всех в этой дискуссии был шанс провести несколько часов с этой гитарой, этот тон преследовал бы их долгие годы. Это царапает зуд, который вы никогда не знали, что у вас был - бас высочайший, высокие частоты настолько музыкальные - расцвет трудно описать, пока вы не сыграете одну из них. Так много характера и так много ДРЕВЕСИНЫ в тоне - замечательный комплекс, который не теряет звуки дерева.
0 голосов
/ 05 января 2018
Скрипки Страдивари переоценены. В слепых тестах на слух чаще всего профессионалы предпочитали современные инструменты. Вот одно из ряда исследований:

https://www.ludwig-van.com/toronto/2...ays-new-study/

Но, конечно, это не имеет значения с точки зрения их исторической важности и редкости, что приводит к далеко за пределами их превосходного звука.

Таким образом, независимо от множества современных литейщиков, производящих высококачественные, красивые и очень дорогие инструменты, я думаю, что лучшие гитарные сравнения - это D'Aquisto, D'Angelico и конкретные модели Martin ( и, возможно, некоторые из Gibson.)

Тем не менее, через 200-300 лет у каждого будет доступ к 3D-принтерам, которые могут быстро производить полноразмерные гитары, которые с научной точки зрения разработаны так, чтобы звучать так же хорошо, как или превосходит все, что производится сегодня. Но к тому времени гитару можно рассматривать как причудливый, в основном устаревший инструмент, предпочитаемый лишь небольшим количеством музыкальных ботаников.
0 голосов
/ 05 января 2018
Я думаю, они должны звучать так:

0 голосов
/ 06 января 2018
Цитата:
Первоначально написал jessupe
Некоторые вещи рассмотреть.
Некоторые интересные моменты. Некоторые действительны, некоторые не очень.

Лютни были сделаны со «свободными» краями - их края имели изгиб на половину толщины верха, но без привязок. В свое время лютня была так же популярна, как гитара сегодня. Некоторые лютни выжили, но большинство нет. То, что так немногие выжили, не потому, что они имели связанные с гитарой грани.

Стальные струны и классические гитары звучат так, как они делают, отчасти из-за их относительно тонких вершин - намного тоньше, чем вершины семейства скрипок. Гитары Archtop - иногда называемые «виолончельными гитарами», потому что их конструкция больше похожа на виолончель, чем на стальную струну или классическую гитару. Тонкие, широкие вершины и спины гитар делают их относительно хрупкими и склонными к растрескиванию из-за сезонных изменений. Выступание тонких краев гитарных верхов и спинок - как это делается на более толстых вершинах и спинах инструментов семейства скрипок - приведет к хрупким краям. Связи были введены, частично, чтобы защитить края от удара.

Стальные струны и классические гитары построены с поперечным креплением: инструменты семейства скрипок имеют одну скобу, выровненную по направлению зерна. Каждый опытный столяр знает, что это рецепт разрушения древесины, так как он предотвращает сезонное перемещение древесины. Это приводит к некоторому ущербу, который можно увидеть на гитарах.

Использование хвостовой части на семействе скрипок (и гитарных вершинах) значительно уменьшает силы, воздействующие на верх. Типичная стальная струна и конструкция классической гитары с их клееными перемычками создают большие усилия для очень тонкой древесины.

Использование большого круглого звукового отверстия вносит существенную слабость в структуру верха по сравнению с F дыра в скрипке. Это добавляет к структурным проблемам, которые приводят к деформации верхней части гитары со стальной струной, что в конечном итоге требует перезагрузки шеи. Более новые - и гораздо более старые - конструкции позволяют очень легко сбрасывать угол шейки с помощью механических устройств. Некоторые гитарные конструкции имеют звуковые отверстия разной формы, в то время как другие перемещают звуковую дыру в менее слабые места.

Короче говоря, если вы построите стальную струну или классическую гитару как скрипку, она не будет производить гитару Звук, который мы сейчас предпочитаем Каша, например, ввела «радикальные» проекты в 1960-х и далее. Одна из трудностей, связанных с инструментами, созданными для этих конструкций, заключается в том, что они звучат иначе, чем те, к которым привыкли или предпочитают игроки. Среди особенностей более поздних конструкций была «люк» на торце гитары, который позволял почти полный доступ к внутренней части инструмента. Это не была особенность, которая когда-либо становилась популярной.

Я не могу не задаться вопросом, например, изготовляли ли лютнины середины 1700-х годов свои инструменты с намерением, что они продлятся и все еще будут играться через 300 лет. Я не могу не задаться вопросом, имели ли они представление о том, что к концу 1700-х годов лютня как инструмент в значительной степени утратила бы популярность. Лютня вымерла более 100 лет, и никто их не делал и не играл. Был некоторый относительно небольшой возобновленный интерес к ним в середине 1900-х, но лютня никогда не становилась популярным инструментом. Имея это в виду, будут ли люди по-прежнему заинтересованы играть на гитаре через 200 лет? Или это будет зарезервировано только для относительно немногих исполнителей, заинтересованных в «подлинных» инструментах 1900-х годов.
0 голосов
/ 05 января 2018
Мой голос касается и Сомоги, не в последнюю очередь потому, что спустя 200 лет, когда наступит апокалипсис зомби, и цивилизация рушится, они будут действительно полезны для ловли рыбы ...

image
0 голосов
/ 06 января 2018
Цитата:
Первоначально написал Стив ДеРоза
A недавняя Ibanez рекламная кампания называла archtops «гитарным лицензионным платежом» - и более честные слова IMO никогда не произносились.
Знаешь, это смешно, но я этого никогда не понимал. Они великолепны, но я никогда не слышал, чтобы это не звучало как коробка с моющим средством, натянутая на леске. Джазовые гитаристы, как правило, имеют отвратительный тон на электрогитаре. Это настоящий позор.

Великолепные инструменты, хотя, без сомнения.
0 голосов
/ 05 января 2018
Оригинальный постер здесь:

Я думаю, что это НЕ будет один из меньших упомянутых помощников. Многие великие производители инструментов были забыты из-за небольшой производительности и плохого маркетинга.

Я думаю, что это будет знаменитый бренд, который не предлагает инструменты более низкого качества.
Количество сделанных инструментов должно быть близко к 1000-1500. Что-то меньшее, и музыкантам не хватает инструментов, чтобы развить последователей и завоевать репутацию.

В мире фортепиано, как профессиональный пианист, Steinway является пианино высшего класса, но его цена оценивается как лучшая на рынке подержанных инструментов. У меня есть один из этих инструментов высшего уровня - это лучшее, что они делают - D. Однако я бы сказал, что есть и другие мелкие производители, которые лучше, но звук не Steinway. Если вы хотите этот звук Steinway, вы должны его получить. Но другие производители высшего уровня просто ошеломляют - как Fazioli или Steingraber, Mason и Hamlin.

Возвращаясь к гитарам ..... Я думаю, что гитара уровня Strad будет той, которую производитель проделал довольно много - это то, как человеческий разум реагирует на «ценность».
0 голосов
/ 06 января 2018
Гитары Archtop, конечно, прослужат дольше, чем плоские вершины, все остальные вещи остаются неизменными, но они очень нишевый продукт, который в основном ограничен рынком джазовых музыкантов. Их тон также обычно не дает того, что требуется большинству сторонников плоской вершины. Так что я не думаю, что они будут рассматриваться в тех же терминах, что и плоские вершины через несколько сотен лет.

Поскольку они уже считаются образцами стальных струнных гитар, я считаю, что довоенный Martin в особые и в меньшей степени Gibson гитары будут по-прежнему цениться и удерживаться как Stradivarius в мире гитар даже спустя сотни лет - это те немногие, которые выживут и будут восстановлены, чтобы играть музыку, которую музыканты завтра сделаю. Это, конечно, при условии, что в будущем на гитаре все еще будут играть сотни лет, вместо того, чтобы идти по пути лютни.

Что касается современных гитар, изготовленных с использованием громкой музыки, я также верю, что немногие из них добьются длительного Известность, но определить, какие из них, - упражнение в бесполезности. Мы можем только догадываться. Я предполагаю, что гитары Ervin Somogyi имеют больше шансов, чем большинство, из-за большого влияния, которое он оказал на других исполнителей, в той степени, которая превосходит только влияние дизайна и философии гитарной компании martin.


Цитата:
Первоначально написал Стив ДеРоса
Несколько мыслей :
  • Пожизненный игрок-архипелаг здесь; Характерным для всех резных инструментов является тот факт, что они развивают свой тон более постепенно и в течение более длительного периода времени - в 80-х / 90-х годах я играл на Большом Компакт-боксы эпохи Band 10 * * и Epiphone, которые только начали появляться, спустя полвека после их изготовления. Тем не менее, ухоженный (более подробно о том, что следует соблюдать) archtop не только останется жизнеспособным в будущем - существует множество вековых Gibson резных инструментов, которые все еще регулярно используются - ваши пра-пра-внуки будут получить звуковые преимущества, которые вы вряд ли сможете реализовать в течение своей жизни ...

  • Я занимался верховой ездой на винтажных / коллекционных инструментах (в рамках моих бюджетных ограничений) с середины 70-х годов и за последние 45 лет я обнаружил, что верхние части держателей в целом обслуживаются лучше, чем их ровные поверхности; IME, вы, скорее всего, найдете L-7 или Epi Triumph до 1950 года - средние инструменты, которые видели йоменскую обязанность в руках работающих музыкантов того времени - в совершенно отличном состоянии, чем аналогичные винтажные D-28 или J -45. Честно говоря, это вопрос отношения - когда я путешествовал в классических музыкальных кругах, я обычно видел 150-200-летние инструменты семейства скрипок в гораздо лучшей косметической / структурной форме, чем у Мартинса / Гибсона, составляющего одну десятую их возраста - и до плоской крыши игроки уходят от мышления "mojo" (это урон , парни - в значительной степени предотвратимый урон - просто и просто), много прекрасных / исторически важных плоских инструментов к сожалению, будут потеряны для разрушительного действия пренебрежения. Я начинал как девятилетний джаззер, и меня учили, что единственными частями гитары, на которых должны быть отпечатки пальцев, являются кнопки шеи и тюнера - , и вы стираете их после того, как закончите играть ...

  • Недавняя рекламная кампания Ibanez называла archtops "лицензионным платежом за гитару" - и более верные слова IMO никогда не произносились. Даже в самых тщательно продуманных примерах - Gibson Super 400 / Citation, Epiphone Emperor / Deluxe, D'Angelico New Yorker, Stromberg Master 400 - есть присущая классность , резко отличающаяся по сути от витиеватость типичного плоского верха ( viz ). Martin D-45, Gibson J-200, винтажный Washburns - и не заводите меня на таких, как D-100/200 8)

    image

    image

    image

    Scharpach Vienna Apex.
    $ 30K +.
    Несколько лет ожидания.
    Только на гитаре я бы даже подумал потратил бы такие деньги.
    Когда святой Петр пожимает мне правую руку, я хочу он передаст мне одну из них левой ...
0 голосов
/ 05 января 2018
Цитата:
Первоначально написал гитара Джордж
I думаю, они должны звучать так:

Это звучит хорошо, но нигде в сегодняшней лиге топовые творения на мой взгляд.

Пианино, изготовленные во времена Бетховена, были действительно ужасны по сравнению с современными пианино высшего уровня. Золотая эра пианино еще не наступила, но золотая эра струнных инструментов (хотя мне неизвестно, слышал ли он какие-либо струды).
0 голосов
/ 06 января 2018
Цитата:
Первоначально написал Чарльз Таубер
Некоторые интересные моменты. Некоторые действительны, некоторые не очень.

Лютни были сделаны со "свободными" краями - их края имели изгиб на половину толщины верха, но без привязок. В свое время лютня была так же популярна, как гитара сегодня. Некоторые лютни выжили, но большинство нет. То, что так немногие выжили, не потому, что они имели связанные с гитарой грани.

Стальные струны и классические гитары звучат так, как они делают, отчасти благодаря их относительно тонким вершинам - намного тоньше вершин семейства скрипок. Гитары Archtop - иногда называемые «виолончельными гитарами», потому что их конструкция больше похожа на виолончель, чем на стальную струну или классическую гитару. Тонкие, широкие вершины и спины гитар делают их относительно хрупкими и склонными к растрескиванию из-за сезонных изменений. Выступание тонких краев гитарных верхов и спинок - как это делается на более толстых вершинах и спинах инструментов семейства скрипок - приведет к хрупким краям. Связи были введены, частично, чтобы защитить края от удара.

Стальные струны и классические гитары построены с поперечным креплением: инструменты семейства скрипки имеют одну скобу, выровненную по направлению зерна. Каждый опытный столяр знает, что это рецепт разрушения древесины, так как он предотвращает сезонное перемещение древесины. Это приводит к некоторому ущербу, который можно увидеть на гитарах.

Использование хвостовой части на семействе скрипок (и гитарных вершинах) значительно уменьшает силы, воздействующие на верх. Типичная стальная струна и классическая гитарная конструкция с приклеенными перемычками создают большие усилия для очень тонкой древесины.

Использование большого круглого звукового отверстия вносит существенную слабость в структуру верха по сравнению с F дыра в скрипке. Это добавляет к структурным проблемам, которые приводят к деформации верхней части гитары со стальной струной, что в конечном итоге требует перезагрузки шеи. Более новые - и гораздо более старые - конструкции позволяют очень легко сбрасывать угол шейки с помощью механических устройств. Некоторые гитарные конструкции имеют звуковые отверстия разной формы, в то время как другие перемещают звуковую дыру в менее слабые места.

Короче говоря, если вы построите стальную струну или классическую гитару как скрипку, она не будет производить гитару Звук, который мы сейчас предпочитаем. Каша, например, ввела «радикальные» проекты в 1960-х и далее. Одна из трудностей, связанных с инструментами, созданными для этих конструкций, заключается в том, что они звучат иначе, чем те, к которым привыкли или предпочитают игроки. Среди особенностей более поздних конструкций была «люк» на торце гитары, который позволял почти полный доступ к внутренней части инструмента. Это не была особенность, которая когда-либо становилась популярной.

Я не могу не задаться вопросом, например, изготовили ли лютницы середины 1700-х годов свои инструменты с намерением, что они продлятся и будут играть еще через 300 лет. Я не могу не задаться вопросом, имели ли они представление о том, что к концу 1700-х годов лютня как инструмент в значительной степени утратила бы популярность. Лютня вымерла более 100 лет, и никто их не делал и не играл. Был некоторый относительно небольшой возобновленный интерес к ним в середине 1900-х, но лютня никогда не становилась популярным инструментом. Имея это в виду, будут ли люди по-прежнему заинтересованы играть на гитаре через 200 лет? Или это будет зарезервировано только для относительно немногих исполнителей, заинтересованных в «подлинных» инструментах 1900-х годов.
Чтобы мой ответ был коротким, {er} я отвечу в список ваших пунктов, так как я не потратил время на изучение функции qoutes, поэтому, пожалуйста, не обижайтесь на мой формат

1. Переплет - это одно, главное преимущество моей конструкции и / или конструкции скрипки или виолончели - это край губы, это позволяет легко снять верхнюю часть для ремонта или ремонта. Важнейшим определяющим фактором в жизни любого инструмента будет управление и надлежащая забота, а лучшие инструменты, которыми злоупотребляют, распадутся. Край губки очень удобен, когда требуется ремонт, что делает его доступным или более удобным для ремонта инструмента. Насколько мне известно, лютни не имеют острого края, инструмент очень старый и прошел много толкований его конструкции, и я видел много разных стилей отделки края, в основном «квадратного» края. но это не значит, что я специалист по лютням, но я бы сказал, что на основании того, что я видел, их нелегко отремонтировать.

2. связанные с градациями или толщиной, первые скрипки и многие гитары не имеют стандартной толщины Есть более тонкие и толстые участки. Многие скрипки изготавливаются с градуировкой толщиной всего 2,2 мм, со средним значением 2,5, с 3,5 в области звукового столба. Ваши предположения о том, как будет построена гитара, как скрипка из тонкого дерева, которая будет использоваться на гитаре, вероятно, верны, и поэтому Я, обычные строители Archtop и производители виолончели, изготавливаем наши тарелки из толстых клиньев или заготовок из материала толщиной обычно около 1 фута. Кен Паркер изготавливает обычные архиплоты, которые используют кромку губ, как я и производители скрипки и виолончели, он также использует те же системы лака, что и я. У него есть один, который он недавно построил, сидя в музее Метрополитен. Я делаю это, он делает это, так что я знаю, что это можно сделать, вам просто нужно понять методы, используемые для создания скрипкообразных пластин, и насколько они сильно отличаются от того, как изготавливается стандартная плоская вершина.

3. Вы имеете в виду то, что в скрипке называется «басовая пластина», это было бы любительским шагом, чтобы установить бас-гитару параллельно зерну, он бежит с зерном, но наклоняется под углом, который пересекает зерно бежать, поэтому устраняя проблему, о которой вы говорите, которая встраивается в низшие инструменты, изготовленные незнающими производителями, так что да, вы можете увидеть это там, в мире

4. То, что звучит компромисс между прочностью плиты и «дырками» дыры все о. Когда вы строите гитару со сводчатым верхом с круглым отверстием, вы ослабляете вершину дополнительным образом, пока ваша поддержка крепится правильно.

Вы также поднимаете вопрос, который я забыл упомянуть в что арочная вершина с плоским мостом, как я строю, намного более устойчива к деформации, так как арочный счетчик воздействует на натяжение струны или стремление к вершине "живота" перед мостом

, также связанной с шеей сила и как возникает необходимость в переоснащении шеи; на традиционной гитаре шейка не прикреплена к задней пластине, как правило, она прикреплена сбоку к верхнему блоку, потому что она прикреплена в основном к углу под углом 90 градусов, а пятка плавающая, ее прочность в некоторой степени зависит от блок и боковина не скручиваются под скручивание под натягиванием струны. Поскольку моя проекция шеи должна быть точной, так что край грифа просто соприкасается с краем звукового отверстия, это требует, чтобы угол врезался в пятку блока шейки, который затем соприкасается и приклеивается к то, что называется кнопкой, расширением задней панели, то, что я слышал, Брюс Сексер называл испанской пяткой. во всяком случае, это небольшое отклонение от угла шейки, при этом шейка прикреплена не только к боковым сторонам / блоку, но также прикреплена к задней пластине. Или это хорошо, чтобы прибить шкаф к стене, но лучше прибить его к полу и стене, особенно, если учесть, что кто-то пробил дыру в стене, а затем прикрепил к нему и проворачивал его, если Вы понимаете, о чем я. Кроме того, «угловые» блоки в моих гитарах, которые не имеют углов, но расположены там, где они были бы на скрипке или виолончели, также резко увеличивают крутящий момент или складывание сопротивляющегося тела, все они объединяются, чтобы сделать его настолько искаженным, что гарантировать, что остановка шеи не произойдет или менее вероятно будет вызвана натяжением струны.

5. Мне придется с вами не согласиться, что они не будут звучать так, как хотелось бы игрокам или к которым привыкли , Две гитары, которые я сделал, попали в студии звукорежиссуры и принадлежат продюсерам, получившим премию Грэмми, которые используют их для записи альбомов на радио, чего бы это ни стоило. Cj Erickson, например, не является именем домашнего гитариста, но он записал альбомы, выигравшие Грэмми, с U2, Hanson, Hoobastank, Evanesence, Phish, Live и многими другими, и он действительно является членом совета управляющих последнего Грэмми, о котором я говорил с ним. Так что, наоборот, я бы сказал, что мои гитары - это то, что люди привыкли слышать, они просто не знают об этом, потому что я стараюсь изо всех сил не быть именем нарицательным, я довольно привередлив о том, для кого я что-то строю, и я не дешевый ... и некоторые люди называют меня дерзкой дыркой, между прочим :)))

6. Люты потрясающие, я хочу записать лютневый альбом хэви-метала когда-нибудь :)))

ps; см. вот изображение гитары, которую я выложил, чтобы использовать ее в студии Cj для записи для будущего альбома "Fame Riot", я не знаю, кто они на самом деле, но я знаю, что альбом создается для радиопередачи

cj fame riot.jpg
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...