Лак заканчивается, или французский лак?

Question

Я заметил, что несколько строителей и магазинов рекламируют «лаковую» отделку. Мне любопытно, что они на самом деле используют, это настоящий лак или просто французский полированный шеллак? Или это зависит от строителей? Я бы подумал, что настоящий лак с добавленными маслами, помогающими полимеризоваться и затвердевать, будет намного лучше, чем шеллак

Answer 1

Сэм, я люблю, где эта нить идет. Чем больше информации я получу, тем лучше решу, что использовать. Мне нравится идея французской полировки для моих пальцевых гитар и более жесткая отделка для плоских сборщиков и электрическая / акустическая система, которую я собираюсь построить. Я ценю всю информацию от всех. Я не могу делать распыления в магазине, в котором я нахожусь, плюс все пары меня тошнит.

Answer 2

Покрытия на водной основе, как я понимаю, - это, как правило, суспензии / эмульсии какого-то вида растворителя на водной основе, поэтому они действительно «водорастворимые». Они составляют масляный лак, скажем, с минимальным количеством транспортного средства (в данном случае - сурки или минеральные спирты), добавляют эмульгатор и заливают его водой. Результат похож на клей Titebond или майонез; крошечные капельки лака, окруженные водой и удерживаемые от слипания электростатическими силами эмульгатора. Суть всего этого состоит в том, чтобы уменьшить количество транспортного средства, которое необходимо для достижения консистенции при чистке или распылении, так как именно ЛОС транспортного средства вызывает проблемы с законами о чистом воздухе. При использовании вода испаряется, позволяя крошечным каплям отделки слиться, и образует (мы надеемся) непрерывную пленку, которая затем отверждается обычным способом.

Я пробовал несколько вариантов этого типа на ранних этапах и нашел их в лучшем случае разочаровывающими. На мой взгляд, проблема в эмульгаторе. В тех, которые я использовал, он был еще там после того, как все было настроено, и это, вероятно, является источником особенно синего состава большинства из них. Это также ослабляло пленку и иногда приводило к тому, что она оставалась растворимой в воде. Один финиш, который я пробовал, выглядел хорошо, пока вы не попытались улучшить его, после чего он превратился в сеть микроскопических переломов, что сделало его облачным. Другое пальто объединит их, но потом, когда я попытаюсь улучшить его, они вернутся. Другой, казалось, работал достаточно хорошо, но гитары, на которых я его использовал, вернулись год спустя с отделкой на задней части шеи, похожей на жевательную резинку. В тот момент я отказался от материала. Я понимаю, что сейчас есть хорошие, но мне сложно продать.

Другая проблема, связанная с обработкой водой, заключается в том, что первым, что намочит поверхность, является вода. Если вы положите их на голое дерево, покрытие не будет мокрым и выглядит мутным. Как правило, они используют какой-то грунтовочный слой, часто шеллак или эпоксидную смолу, и отделка сформулирована, чтобы придерживаться этого. Несмотря на это, мне еще предстоит увидеть такой, который хоть немного отличается от чистоты традиционного лака.

Опять же, вещи, которые меня беспокоят, могут не быть проблемой для кого-то другого, и наоборот. В конце концов, вы выбираете отделку, которая обладает хорошими характеристиками, которые вам нравятся или вам нужны, и недостатками, с которыми вы можете жить.

Answer 3

Производители скрипки называют любой вид отделки «лаком», так же как некоторые производители гитар с твердым телом иногда используют слово «краска» для всего, что они надевают на свои инструменты.

Традиционный масляно-смоляной лак имеет реактивную отделку и очень отличается от спиртовых «лаков», которые отверждаются при испарении растворителя. В наши дни существует намного больше реактивных покрытий, которые практически не имеют ничего общего с традиционным лаком. Катализированные покрытия, эпоксидные смолы, Са, УФ-отверждаемый полиэфир и даже полиуретан действительно сильно различаются по химическому составу, даже если они затвердевают в результате химической реакции. И, конечно же, масла и смолы, используемые в наши дни, часто не являются природными продуктами, которые, по словам Стрэда (или его химика), использовали бы.

Все это затрудняет рисование рамки вокруг термина «лак», которая позволяет говорить о нем любым осмысленным образом. «Лак», который я сейчас использую, сделан, по-видимому, из отходов производства сыра и использует растворитель на основе цитрусовых, так что он не очень похож на масляный лак, который использовал Стрэд, который, кажется, был основан на смолу и масло грецкого ореха, разбавленные скипидаром. С одной стороны, нужно где-то провести черту, но с другой стороны, нет смысла исключать все современные инновации. IMO, производитель скрипки - просто небрежный язык, который всегда сбивает с толку, так что есть хорошее место для одной границы.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано Quickstep192 ↠ Это именно то, что я бы подумал, и это действительно заставляет меня задуматься о том, будет ли лонжерон, длинный масляный лак, хорошим выбором. Есть ли кто-нибудь, кто использует лонжерон, который может проникнуть внутрь? Ранее в этом посте упоминалось об использовании спар-лака Epifanes. У меня есть готовый доступ к лаку Epifanes, я знаю, что это хороший материал, мне просто интересно, "подходит ли он" для инструментов.

Хорошо, и я только что нашел это цитата из Лорана об использовании ускорителя эпифанов, чтобы сделать его коротким масляным лаком:

Лораном Бронделом
29.04.10 16:19


"Я не Я знаю, какой лак Collings использует, но это, без сомнения, масляный лак, и, вероятно, короткий масляный. Я знаю, что они используют (или использовали) эпифаны для своих шеек мандолины, это длинный масляный лак, но может быть смешанный с «ускорителем» Epifanes (по существу добавленным смолами), чтобы стать коротким масляным лаком, я не знаю, как его использует Collings. Длинный масляный лак, хотя и хорош для скрипки, кажется слишком мягким для гитары ИМХО. Белен Рокхард в значительной степени стандарт. Я знаю, что это то, что Дана использует для лакированного Bourgeois, и то, что мы с Брюсом (Sexauer) использовали до некоторого времени назад. Кстати, ни Брюс, ни я не заправляюсь для масляного лака, это стандартно… "* 102 5 *
Исходная тема: http://theunofficialmartinguitarforu...arnish-guitars

Хорошо, достаточно от меня!

Answer 5

Намереваясь иметь долговечную отделку, которая не была нитро, я некоторое время назад следовал рецепту "Spirit Varnish". В нем использовались семена, алкоголь, жевательная резинка, жевательная резинка сандарака и масло лавандового шипа, и я думаю, что немного тритона. Я чувствовал, что был где-то между старым мастером и безумным ученым. Это было весело, но мне совсем не нравилась отделка; это было слишком непрозрачно. Тем не менее, я подозреваю, что спиртовой лак, который на самом деле основан на шеллаке, в конечном итоге был сокращен, чтобы называться просто лаком.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от hat ↠ Итак Возникает вопрос об использовании лака. Насколько хорошо это работает при использовании его поверх других герметиков или отделки? Например, лак герметик? Это расплавит лак, или станет липким? Насколько хорошо лак будет прилипать к другим основаниям? Кроме того, как лак чувствует себя на шее? Будет ли он сглаживаться, как со временем хорошо потертая лаковая отделка?

Мне нравится идея использования сплит-слоя и заполнения пор, затем 4 слоя лака и отделка с ФП. Шеллак - отличное базовое пальто, и оно ладит почти со всеми в округе. Это моя следующая экскурсия в забавный мир отделки.

Answer 7

Цитата:

Первоначально опубликовано Quickstep192 ↠ Намерение включено имея прочную отделку, которая не была нитро, я некоторое время назад следовал рецепту «Spirit Varnish». В нем использовались семена, алкоголь, жевательная резинка, жевательная резинка сандарака и масло лавандового шипа, и я думаю, что немного тритона. Я чувствовал, что был где-то между старым мастером и безумным ученым. Это было весело, но мне совсем не нравилась отделка; это было слишком непрозрачно. Тем не менее, я подозреваю, что спиртовой лак, который на самом деле основан на шеллаке, в конечном итоге был сокращен, чтобы называться просто лаком.

Мне нравится немного "глаз тритона" !!! ;-)

Answer 8

Я использую Shellac (на самом деле это Zinnser Sealcoat в наши дни) под любым из различных лаков, которые я пробовал за последние 25 лет. Если шеллак прекращен, связь может быть слишком слабой, а мелкий удар оставит отслаивающийся конец, бледный пузырь. Очень очевидно невооруженным глазом. Я предполагаю, что шеллак делает этот недостаток в 4-8 раз менее вероятным. При снятии лака для моста грунтовка шеллак делает работу во много раз более сложной, что обнадеживает.

Для меня загадка, почему кто-либо покрывает лак FP (шеллаком), так как лак гораздо более долговечный.

Очень небольшое количество ацетона в моем миксе имело большое значение для устранения линий свидетелей, и я пока не вижу никаких недостатков. Слишком много может вызвать поверхностные проблемы, но 5-10% работает хорошо.

Ace 276 можно наносить поверх Sealcoat, пока Sealcoat все еще слегка липкий без проблем (пока), что хорошо, потому что в случае лака реагирует на жирную древесину (многие палисандры) и не может уйти (песок проходит на ранних стадиях, как правило), Sealcoat является решением. Да, я нетерпеливый.

Относительно "Демпфирования". Во-первых, кто говорит, что небольшое демпфирование - это плохо? Не я. Во-вторых, если у Varnish демпфирование на 50% больше (я не знаю фактического числа ... если оно есть), но его вдвое меньше, и весит он меньше по объему, это более высокое демпфирование? Математически, нет, но я держу пари, что это намного сложнее.

Когда я начал использовать масляный лак, это было трудно продать на рынке. Единственный другой передовой, кто использовал это, насколько мне известно, в то время, был Ким Уокер. В эти дни рынок стал намного менее консервативным. Я совсем не против, кто чем пользуется, и там много чего можно использовать. Но я абсолютно уверен, что масляный лак более красивый, более приятный в использовании, звучит лучше, чем даже FP (не достаточно демпфирования в FP?), И исключая злоупотребления, может быть самым долговечным и необслуживаемым покрытием, которое я знаю. Что не любить?

Answer 9

Я не часто захожу в секцию сборки и ремонта, но был рад увидеть, как здесь идет лаковая нить. Я начал свою карьеру с лакировочного масла, а затем попробовал нитро и водный бор (с разными марками каждого), а затем снова вернулся к лаку почти 20 лет назад. Как уже упоминалось, в настоящее время я использую продукт производства Ace Hardware. Это хорошо обрабатывает, является постоянным, может и может быть удивительно доступным; Вы МОЖЕТЕ потратить в 6 раз больше без особых усилий.

Я написал свой график несколько лет назад, когда я был в Рикхарде, и обновил его пару раз с тех пор. Любой, кто хочет получить копию этого документа, должен запросить ее только по электронной почте, и я перешлю ее.

Лак - это не все, он относительно хрупкий, когда с ним грубо обращаются, и для меня довольно необычно поставить гитару без вмятины или трех в ней. Но, с другой стороны, он превосходно красив, легок по весу, относительно легок для похудения (а также легок по весу) и относительно здоров и приятен в работе.

Answer 10

Очень интересная тема. Я занимаюсь ремонтными работами, чтобы зарабатывать на жизнь, поэтому мой опыт работы с отделкой в ​​основном ограничен нитроцеллюлозным лаком, но я избегаю ремонтных работ и не делаю ремонтных работ, в основном потому, что ненавижу работать с лаком.

I Я думал, что у меня не было опыта работы с лаком, но, согласно книге Боба Флекснера Флекснер по финишной обработке , некоторые из продуктов, которые я использовал в прошлом, на самом деле были просто протирочным лаком, помеченным как что-то другое. Я построил несколько инструментов с твердым корпусом и решил использовать для них «масляную» отделку. Оказывается, многие «масляные» покрытия действительно лакированы. Согласно книге Флекснера, вот несколько продуктов, которые на самом деле являются лаком, но на самом деле не говорят «лак» на этикетке: прозрачная отделка фамильной реликвии, быстросохнущая уретан, отделка морского лонжерона McClosky Monowar, тунговое масло Formby, салатная миска General Finishes Finish, кондиционер для предварительной окраски Minwax, датское масло Watco, General Finishes прозрачный герметик, масло тунца надежды, Waterlox original, протирочный материал Watco, масло General Finishes Arm-r-seal и полиуретановое верхнее покрытие, масло Zar тунга закончить, Ace Tung Oil.

Так как у меня почти нет опыта работы с лаком, вот тупой вопрос: Вы, строители гитары, используете распылитель для нанесения лака, или это так? отшлифовать?

Кроме того, учитывая тенденцию производителей готовых изделий называть любой продукт тем, что он хочет, независимо от того, что он есть на самом деле, как вы узнаете, что вы получаете?