Повысить ли фабрику изготовить гитару? - Гитарист
0 голосов
/ 11 октября 2017
На днях я брал колибри в местный мастер по ремонту. Помимо услуг по техническому обслуживанию, гитарный мастер также делает несколько хороших гитар, и он научил меня слушать тональные сигналы некоторых хорошо закрепленных верхних пластин. Затем он сказал мне, что крепления массово изготовленных гитар, таких как мой колибри, не тщательно настроены (зубчатые), чтобы соответствовать атрибутам тон-дерева, и это главная причина, по которой хорошо изготовленные вручную гитары превосходят фабричные. , Хотя это выглядело как реклама его гитар, я, например, нашел его точку зрения вполне разумной, потому что я действительно видел, что он потратил много времени на зубчатое и регулирование креплений для одной пластины, что невозможно представить для массово выпускаемых гитар.

У меня вопрос: правда ли, что изготовленная на заводе гитара, скажем, мой Gibson Hummingbird, имеет существенную разницу в звучании по сравнению с похожей по цене гитарой со схожими характеристиками, сделанными опытным гитарным мастером? Если ответ «да», и предположим, что я эмоционально привязан к этой гитаре, поэтому я не хочу ее заменять, то могу ли я отвести ее к мастеру и попросить, чтобы он повторно взбодрил крепежные скобки, чтобы улучшить ее звучание? Это будет достойно?

Ответы [ 67 ]

0 голосов
/ 13 октября 2017
Цитата:
Первоначально написал hillin
Я могу видим, что ответ в большинстве случаев положительный, это только то, в какой степени может сделать продавец, и как мы определяем «безопасно». Например, удаление полосы тонов определенно небезопасно; но если мы просто сделаем несколько обломков или слегка порежемся на скобы, это звучит гораздо более обнадеживающе. Так что это в конечном итоге вещь баланса: вы переусердствовали, вы (в конечном итоге) сломать вашу гитару Таким образом, возник вопрос: где находится точка равновесия? Насколько опытным должен быть специалист по продажам, чтобы четко определить точку равновесия? Я имею в виду, что гусеницы строят гитары, если они не соответствуют этим требованиям, они просто строят гитары, которые либо перестроены, либо хрупки, верно?
Берегись здесь ... Это Ясно, что вы хотите сделать это - поэтому вы ищете подтверждение ... Полученные вами ответы были на 85% отрицательными, но вы воспринимаете это как 85% положительных. Эти люди предупреждают вас - как и я, которые сделали это.

Я понял ... Полное раскрытие: я тот, кто не может оставить достаточно хорошо в одиночестве. Я сделал это сам. Не могу понять всех скептиков .... Почему они так негативны по этому поводу? Это очевидная победа / победа, верно?

Затем я начал находить гитары с огромными выпуклостями, шеями, сваливающимися в звуковые отверстия, отслаивающимися перемычками и расколотыми поверхностями. В любом случае - кто-то сделал гребешок через звуковую яму.

Если вы решите, что должны, и мы не сможем отговорить вас от этого ... Я предложу несколько с трудом выигранных указателей.

НЕ ЗАБИВАЙТЕ скобки. Крепление вашей гитары не было разработано структурно вокруг зубчатого паттерна. НЕ прикасайтесь к каким-либо креплениям между нижней частью перемычки и шейкой. НЕ гребешки никакие скобки !!!!!!! Особенно на Gibson - потому что классический сухой древесный потрясающий Gibson звук не исходит от зубчатых креплений .... Скальпирующие крепежи на гитарах Gibson резко увеличивают количество огромных выпуклостей и возможность сорвать мост из-за широкий угол X ....

Как говорит Аль Каррут (мастер Лютье с 40-летней оплачиваемой профессиональной работой за поясом) - начинать нужно с нижних скоб спины, а не с верхних скоб , Его счетчик интуитивно понятен - но он работает ... И он часто работает ЛУЧШЕ, чем бритвенные брекеты. То, что происходит, - то, что это толкает "Non-live" назад к "live back", и это повышает гитару, не ослабляя вершину.

Если ваш арендатор отклоняет эти вещи - тогда он не тот человек, который выполняет работу ...

Если вы решите пойти дальше - пусть он выдаст вам ПИСЬМЕННУЮ гарантию на свою работу. Пусть он напишет, что после этой работы он БЕСПЛАТНО отремонтирует все верхние выпуклости, проблемы с шеей, проблемы с мостом или верхние трещины ...
0 голосов
/ 13 октября 2017
Я взял свою старую (1995) Sigma SDR-28 (твердый верх, фанера сзади и по бокам) у Снаффи Смита и попросил его сделать все возможное, чтобы он звучал лучше. У меня было несколько крупных трещин в верхней части, а также немного раздражения и т. Д. Я получил его обратно, и это звучало как совершенно другая гитара. Я спросил его, что он с ним сделал, и все, что он мне скажет, это «какие-то секретные вещи» и улыбнется мне.

Я знаю, что он склеил все трещины, потому что я чувствую клей снизу. Я не чувствовал, чтобы какие-то брекеты были выбриты, я знаю, что он одел лады и гриф.

Ответ на ваш вопрос, на мой взгляд, будет положительным. Кто-то, кто знает, что они делают, может делать магические вещи с дешевой фабричной гитарой.

к сожалению, я не из тех парней
0 голосов
/ 13 октября 2017
Цитата:
Сообщение от fitness1
У вас продать свой дом вместо улучшения дома? Некоторые хорошо финансируемые люди, вероятно, делают, но я предполагаю, что большинство из нас делает лучшее из того, что у нас есть. Разве люди не превращают серийные автомобили в гоночные? Почему гитары должны быть другими?

Не могу понять эту часть
Более подходящее сравнение может быть, если у вас есть художественная картина на стене, которую вы не делаете. Не нравится, вы вытаскиваете кисти для рисования, чтобы сделать его по своему вкусу, или заменяете его тем, что вам нравится больше? Большинство заменяют его чем-то большим, чем им нравится, особенно если они ничего не знают о живописи.
0 голосов
/ 13 октября 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано Тодд Йейтс
Мост У акустических гитар есть порт доступа прямо в середине вершины. Вы можете многое сделать там, но вы делаете большую часть этого чувством ... и зная, что вы надеетесь достичь.

Иногда я предполагаю слишком много, но это хорошо известно в некоторых частях гитары Мир, в котором прямые гитары, такие как послевоенные мартинцы, особенно позже, менее ценные, часто получают зубчатые скобки, небольшие мостиковые пластины и другие модификации, сделанные через проработку звуковой дыры. В худшем случае ремонтники откажутся от этого, но очень немногие ремонты требуют этого.


Дон Я не понимаю, почему кто-то может так поступить, но каждому свое.
Если я куплю D18, я хочу, чтобы он звучал как D18. Если мне не нравится звук D18, я найду то, что мне нравится, как звук.
0 голосов
/ 12 октября 2017
kitcatjoe писал:
«Ты понимаешь, что такие строители, как Martin и другие, не могут выпускать мусор и сохранять свою репутацию? Не стоит придавать столько же совершенства своим инструментам, сколько парню, который строит их в небольшом магазине, просто смешно! " Они вкладывают как можно больше «совершенства» в свои гитары; это просто совершенство, отличное от того, что вы обычно получаете от одного из более опытных мастеров.

Британский дизайнер и ремесленник Дэвид Пай писал о подобных вещах. Мы склонны думать, что существует различие между работой «ручного инструмента» и «станка», но он отметил, что реальное разделение - это «мастерство риска» против «мастерства уверенности». Я использую набор прецизионных приспособлений с ручными плоскостями, чтобы изготавливать точно повторяемые детали для розеток: качество исполнения с ручными инструментами. Однажды я увидел одного человека, который делал таблички для почтовых ящиков, вырезая их от руки с помощью маршрутизатора: мастерство изготовления электроинструментов риска.

Заводы живут за счет контроля качества посадки и отделки. Самый дорогой для них ввод - это человеко-часы, и они делают все возможное, чтобы уменьшить это. Производственные приспособления и оснастка обеспечивают идеальную посадку каждой детали, чтобы не тратить время на их сборку. Точно так же гарантийные работы требуют времени, и они внесут изменения в конструкцию, чтобы свести их к минимуму без чрезмерного нарушения функций.

Проблема применения этой модели к производству гитар заключается в том, что мы используем материалы, которые значительно отличаются друг от друга по сравнению с большинством отраслей. Два куска ели одного и того же вида и толщины могут иметь жесткость вдоль зерна на 20% меньше, чем «средний» кусок, и жесткость поперечного зерна может варьироваться гораздо больше. Если бы производитель стали предлагать такой материал автомобильному заводу, они бы смеялись над ним из комнаты, и это правильно.

Я знаю одного сотрудника, который работает в месте, где производят газовые турбины с высокими эксплуатационными характеристиками, и он сказал мне, что они должны испытать весь материал, в который они попадают. Они видят изменения в нержавеющей стали от партии к партии, что достаточно велики, чтобы вызвать проблемы, поэтому они должны быть уверены, прежде чем они делают детали. Поскольку они делают высокопроизводительный (и дорогой) продукт, они могут сделать это и просто отказаться от материала, который не соответствует спецификации.

Некоторые из небольших производственных цехов делают нечто подобное. Bourgeois flex проверяет вершины руками, когда он их шлифует, и останавливается, когда они чувствуют себя хорошо. Конечно, это добавляет немного времени на операцию, но, что более важно, она опирается на хорошо обученное чувство Даны о том, как должен чувствовать себя «верх». Подобные способности можно развивать в некоторой степени, но я слышал об испытаниях этого, которые показывают, что большинство людей не настолько хороши в этом, как они думают.

Отдельные исполнители, как правило, выходят за рамки этого, изменяя такие вещи, как расположение фигурных скобок, если это необходимо, чтобы получить «лучший» тон из определенного набора дерева. Это исключает использование производственного зажима для склеивания скоб и разрезания входных отверстий на вкладыши. Вместо этого отдельный мастер будет учиться делать это аккуратно, измеряя, и часто с помощью ручного инструмента, но это жертвует повторяемой точностью производственного инструмента.

Важным моментом здесь является то, что есть две вещи, которые мы ищем в гитаре; подходят и заканчивают, и тонируют, и что они в некоторой степени взаимоисключающие . Очень опытный мастер может выполнять работу от руки, которая является такой же точной, как и на любой машине, но не так последовательно, и чем больше вы подтасовываете, чтобы получить такой последовательный контроль, тем больше вы жертвуете гибкостью, необходимой для оптимизации звучания данного инструмента. изменчивость древесины.

Экономия для производителей заключается в том, что дизайны, с которыми они работают, очень развиты, и что не всем нужен одинаковый звук. Гитара, которая тщательно сделана с использованием хороших материалов для стандартного дизайна, будет звучать как довольно хорошая гитара. Это может звучать не так, как хотелось бы Бобу Taylor или Крису Martin, но, вероятно, это будет чей-то 'Святой Грааль'. Все, что им нужно сделать, это найти этого человека, и у него есть счастливый клиент.

Отдельные адвокаты часто строят для конкретных клиентов, у которых есть конкретные представления о том, что они хотят, некоторые из которых могут быть противоречивыми. Арендатор должен взять этот звук и обернуть вокруг него коробку; задача, которая может быть похожа на попытку прибить желе к стене. Они не могут сделать десять и сказать клиенту выбрать один.

Таким образом, для фабрики «качество» означает «качество посадки и отделки». Это их хлеб с маслом, и они делают это хорошо (хотя некоторые делают лучше, чем другие). Для специалиста «качество» больше относится к тону (что бы это ни значило для вас), и лучшие из них чертовски хороши в попадании в эту цель (в определенных пределах). Каждый из них концентрируется на том, что у них получается лучше всего, и старается, чтобы другие вещи были в приемлемых пределах.
0 голосов
/ 12 октября 2017
Цитата:
Сообщение от dneal
Есть другие способы облегчить брекеты, кроме гребешка. Посмотрите на Seagull, например. Они все еще квадратные. Сужение их уменьшает массу без ущерба для прочности.
Это почти всегда мой путь - оставляя большую часть высоты ..... песок с обеих сторон с 220 бумагой. Я обычно называю это «массажными» брекетами ;)
0 голосов
/ 11 октября 2017
Цитата:
Сообщение от Truckjohn
Очень хорошо комментарии .. Я буду наваливать больше того же самого.

1. Эта работа не будет «увеличивать» стоимость инструмента. Это Gibson колибри - он имеет значение, которое он имеет. На самом деле - рынок может почувствовать, что это изменение снижает его стоимость.

2. Эта работа изменит тон. Это правда. Вы не будете думать, что это «улучшает» тонус. Вам может не понравиться то, что возвращается .. Угадайте, что - на тот момент, когда вы им владеете ...

3. Изменения, которые может выполнять арендатор без серьезных изменений, сильно ограничены существующим дизайном. Компоновка крепления и жесткость, пластина моста, верхняя толщина, крепление спинки, дизайн моста и отделка гитары - все это играет свою роль ...
Я тоже, особенно № 3. Бритье скоб через звуковую скважину можно, некоторые могут заменить пластину моста через звуковую скважину, но работа через звуковую скважину - не лучший способ поднять гитару.
0 голосов
/ 12 октября 2017
Цитата:
Первоначально Написал Kitkatjoe
Я удивленный ограниченным знанием, которое я читал здесь о массовых или фабричных гитарах. Вы понимаете, что такие строители, как Martin и другие, не могут выпускать мусор и сохранять свою репутацию? Гитара, изготовленная одним из крупнейших производителей, проходит через много этапов и дней, прежде чем попадает в руки покупателей. При Breedlove каждая гитара проходит проверку, прежде чем ее упаковывают и отправляют. Предполагать, что Martin, Gibson или любой другой крупный гитарный конструктор не вкладывают столько совершенства в свои инструменты, сколько парень, строящий их в небольшом магазине, просто смешно! Слава богу, у нас есть гитары, которые сделаны в больших масштабах, и два человека работают на заднем дворе, где-то на планете. Гитара - это труд и любовь, независимо от того, кто ее создает.
Так что нет никакой разницы в том процессе, с помощью которого Martin и Джим Олсон строят гитары ? Интересно...
0 голосов
/ 11 октября 2017
Интересная тема.

Есть местный гитарный строитель, который, помимо прочего, специализируется на взятии старых Harmony, Kay и подобных гитар и их разрушении, повторной обработке и повторной озвучке.

Разница это довольно удивительно, и они делают отличные блюз-боксы.

Но .... комментарии выше действительны. Если вам нравится то, что у вас есть, зачем это менять? Если у вас есть неудача и вы хотите улучшить ее, возможно, это стоит сделать.
0 голосов
/ 11 октября 2017
Очень хорошие комментарии .. Я буду накапливать больше того же самого.

1. Эта работа не будет «увеличивать» стоимость инструмента. Это Gibson колибри - он имеет значение, которое он имеет. На самом деле - рынок может почувствовать, что это изменение снижает его стоимость.

2. Эта работа изменит тон. Это правда. Вы не будете думать, что это «улучшает» тонус. Вам может не понравиться то, что возвращается .. Угадайте, что - на тот момент, когда вы им владеете ...

3. Изменения, которые может выполнять арендатор без серьезных изменений, сильно ограничены существующим дизайном. Компоновка крепления и жесткость, пластина моста, верхняя толщина, крепление спинки, дизайн моста и отделка гитары - все это играет свою роль ...
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...