Сколько нисходящей силы действительно прикладывается к ето?

Question

Находясь на (очень) ранних стадиях моей первой сборки, я размышлял над этим вопросом в течение некоторого времени. Я даже погуглил его как мог, и единственный соответствующий хит, который я придумал, был эта тема на MIMF

Авторы там (один в частности), похоже, под впечатлением, что ето должно быть достаточно массивным, чтобы выдержать существенную нисходящую силу от приклеенного удлинителя грифа. Очевидно, они рассматривают блок шеи как точку опоры, гриф - как рычаг, а струны - как силу, воздействующую на рычаг на гриф.

В прошлом это было бы и моим взглядом, но сейчас Я не уверен Мне кажется, что шейный блок, правильно приклеенный к спине, верху и бокам, с хорошо подогнанным суставом ласточкиного хвоста, более чем способен противостоять силе сжатия, создаваемой натяжением струны, и что конец грифа над ето оказывает очень слабое (если оно вообще есть) нисходящее усилие на ето.

Мне известно, что методы фреттинга, а также правильность прилегания растяжения к плоскости верхней части деки, в первую очередь, могут сыграть роль в определении того, под каким напряжением находится UTB. Мне также известно о пластической деформации, которая происходит со временем, что требует возможного сброса шеи, но я скептически отношусь к тому, что понижательное давление на ето как-то связано с этим. По сути, ето просто помогает укрепить и стабилизировать область вокруг звуковой ямы, не более того, ИМО.

Я сомневаюсь, что эксперимент когда-либо проводился, но было бы интересно измерить точно (скажем, стандартный Martin дредноут в качестве эталона) расстояние между нижней стороной UTB и задней частью непосредственно внизу с натянутыми струнами и до натяжения, а затем… удалите UTB отдельно от куска длиной в дюйм в центре, и сделать то же самое измерение с натянутыми струнами и до натяжения. Если бы эти два измерения различались, было бы просто определить силу, действующую на UTB, просто удалив струны и поместив грузы на конец грифа, пока второе измерение не будет воспроизведено.

Инвазивный эксперимент по общему признанию, но ни в коем случае не разрушительный. Я совершенно уверен, что Джон Арнольд мог выполнить эксперимент и вернуть гитару в дорогу до утреннего перерыва на кофе.

Конечно, было бы легко рассчитать векторы и математически получить точную цифру если блок шеи был фактически точкой опоры, но, поскольку это не так, такой подход неприменим.

Answer 1

Моя актерская теория заключается в том, что пещера внутри звуковой дыры состоит в том, что многие старые гитары не были укреплены вокруг звуковой дыры.

Одна вещь, которую вы видите, это то, что стороны слегка наклонены, и нижний бой обрушился в звуковую яму - не только конец грифа.

Это правда, что есть 10 или 12 фунтов прижимной силы - но есть 180 фунтов силы, тянущей шею к хвосту. Вспомните старую игру, в которой вы стоите на пустой банке с колой ... Она будет поддерживать ваш вес, пока вы не нажмете вмятину в сторону ... Затем она рухнет.

И этот груз в основном распределяется по верху .... Но прямо в талии есть большая дыра. Большая часть крепости к северу от моста находится там, чтобы помочь верху удержать купол ... Потому что это помогает ему противостоять обвисанию. Но у большинства старых гитар почти не было ничего в звуковой яме ... Особенно старые гитары со стеганой лестницей ... И Вы, скорее всего, найдете старую гитару со скобой на лестнице с картофельными чипсами, чем ту, которая не деформирована.

Мне действительно нравится верхняя схватка. Рама или, по крайней мере, какая-то существенная крепежная часть звукового отверстия, которая соединяет нижнюю крепежную скобу с верхней крепежной скобой. Пока все хорошо ...

Спасибо

Answer 2

Я согласен с Луи. Сила сжатия в сторону UTB (в соответствии со струнами) больше, чем нисходящая сила. Древесина деки сама по себе соответствует силе сжатия, так что она имеет большое значение для ее сопротивления. Но, будучи тонким, ему нужна скоба, чтобы она не сгибалась вверх или вниз и не сдвигалась в звуковую дыру.

Мой UTB имеет форму клина, 1/2 "шириной в основании и примерно 3/4" высокий, поэтому он жесткий в обоих направлениях. Определенно излишне, но я верю, что небольшая дополнительная масса и жесткость в этой области, скорее всего, улучшат тон, чем повредят его.

Шейный сустав - худшее место для длительной деформации. Один изгиб изгиба вносит гораздо большее изменение в действие, чем один изгиб изгиба на полпути между соединением и перемычкой. Таким образом, имея чрезвычайную жесткость в верхней схватке, высокую жесткость в области звуковой скважины, среднюю жесткость в мостике и низкую жесткость в нижней части, я могу получить максимальную подвижность мостика для данной длительной скорости нарастания действия.

Answer 3

Усилие (натяжение струны), умноженное на синус угла разрыва (в градусах)

Answer 4

Никаких извинений не нужно, Рог ... Я не вижу хай-джекинга (и даже если бы я это сделал, это было бы приветствовано!) Весь вклад до сих пор имел отношение к обсуждению.

У меня нет опыта Фрэнка, держащего шеи к концу грифа (кстати, у меня на нитках грифы ... другие темы вполне могут иметь грифы , которые принадлежат IMO на смычковых инструментах семейства скрипок ... но я отвлекся), но я был бы удивлен, если бы карманные прорези грифов, с плотно прилегающими ладами и все промежутки, заполненные скрытым клеем или суперклеем , как он говорит. Я вижу, что сквозные прорезные доски с ладами, забитыми в сухом состоянии, могут быть такими.

Answer 5

Это действительно может сделать интересный эксперимент. Проблема в том, чтобы выяснить, сколько там нужно структуры, вам может потребоваться ждать годы.

Это тот случай, когда ремонт старых гитар может сказать вам, что не работает. Некоторые были заведомо слабы в верхней части боя, и они часто звучали великолепно - какое-то время.

Если бы х-скобки в верхнем бою сработали, у меня есть ощущение, что Шомоджи прыгнул бы прямо на него.

Вращению блока шеи противостоят всевозможные способы: распорки, идущие к талии, блок, продолжающийся до UTB, длинная нога, найденная на классических гитарах, чтобы назвать некоторых.

Я также использую a-фигурные скобки, взятые из некоторых средних и средних мартинсов, где две фигурные скобки спрятаны в верхних ножках x-фигурных скобок и проходят близко к звуковой яме, через существенное UTB и заправлены в блок шеи. После одиннадцати лет у меня не было никаких признаков погружения. Стук по дереву (каламбур не предназначен).

Пэт

Answer 6

Цитата:

Первоначально Написал Фрэнк Форд ↠ Есть Кто-нибудь из вас держал шею (от тела, конечно) за кончик грифа? Он настолько слабый и изогнутый, что просто не может оказать сильное давление на вершину гитары! Думайте больше с точки зрения вращения блока шеи и поперечной распорки, сопротивляющейся погружению вниз в звуковую дыру. Там также тонут вершины инструментов с консольными грифами, не касаясь грифов вообще. , .

Фрэнк, я согласен с этим. Я думаю, что здесь нужно обратить внимание на «прочность колонны» грифа, особенно в сочетании с деки и UTB, которая помогает противостоять вращению блока шеи.

Я бы указал людям на произведения Майкл Дулин, который поддерживает блок шеи из-за его уникального дизайна выреза; Тим Макнот и другие, которые укрепляют свои шейные блоки стержнем CF; L-образный блок шеи у Сомоги, привязанный к ето;

Рог, я думаю, что причина этого не в том, что из-за напряжения сдвига ели в этой области. ето связывает весь этот верхний бой вместе и «объединяет» всю эту область в сочетании с изогнутыми сторонами верхнего боя и обратным доминированием. Есть те, которые делают так называемую «A» скобку, включая меня, которая не образует «x» перед звуковой дырой; скорее они простираются от блока шеи / ето к сторонам звукового отверстия. Я полагаю, что Бэтсон, у которого есть только боковое отверстие и консольная шея, использует некоторую форму параллельного крепления. Макферсон, у которого также есть консольная шея, имеет угловой UTB, который ламинирован, и помещается в фрезерованную канавку на деки. Также не стоит пренебрегать спиной. Я действительно считаю, что удержание купола, особенно в верхней части спины, важно для минимизации вращения шеи. Я видел немало гитар, шея которых, казалось бы, подтянулась, а спины упали или потеряли купол.

Answer 7

Кто-нибудь из вас держал шею (от тела, конечно) за кончик грифа?

Он настолько слабый и изогнутый, что просто не может оказать сильное давление на вершину гитары !

Подумайте больше о вращении шейного блока и поперечной скобе, сопротивляющейся погружению вниз в звуковую дыру.

Там также тонут вершины инструментов с консольными грифами, не касаясь грифов вообще. , ,

Answer 8

Цитата:

Первоначально Написано murrmac123 ↠ Дон У Фрэнка был опыт удержания шеек к концу грифа (кстати, на моих нитях у нас есть грифы ... другие темы вполне могут иметь грифы , которые IMO принадлежат на изогнутых инструментах из семейства скрипок ... но я отвлекся) но я был бы удивлен, если бы грифы с прорезями в кармане , с плотно прилегающими ладами, и все промежутки, заполненные шкурой или суперклеем, были бы такими же гибкими, как он говорит. Я вижу, что сквозные прорезные доски с ладами, забитыми в сухом состоянии, могут быть такими:

Я согласен. Отверстия для лобзика устраняют прочность на растяжение, но как только они заполнены, они должны быть хорошими на сжатие. (также я считаю гриф более общим термином ... гриф - это всегда гриф, но гриф - это только гриф, если в нем есть лады)

Цитата:

Первоначально Написано LouieAtienza ↠ Я действительно считаю, что удержание купола, особенно в верхней часть спины важна для минимизации вращения шеи. Я видел немало гитар, шея которых, казалось бы, подтянулась, а спины упали или потеряли купол.

Вот почему мне нравятся цилиндрические радиальные спины. Не можете потерять купол, если у вас его нет для начала :)

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Джон Арнольд ↠ A диаграмма статики с силами и моментами расскажет вам. Мы знаем величину крутящего момента на мосту. Если натяжение струны составляет 180 фунтов, а струны находятся на расстоянии 1/2 дюйма от верха, то крутящий момент составляет 90 дюймов-фунтов. Снимите расстояние от моста до ето (около 8 дюймов), тогда у вас будет около 11 фунтов нисходящая сила в этом месте. Величина силы не является чрезмерной для стандартного верха со скобками, но со временем древесина будет иметь тенденцию искажаться. Другой способ проанализировать это - посмотреть на старые гитары, где верх утопление в области звуковой ямы является обычным явлением. Мартинс, изготовленный до середины 1939 года, имеет UTB, который не шире 5/16 "и 5/8". Они более подвержены утечке, чем более поздние Мартинс, у которых 1/2 "широкий UTB и плоская скоба от эскимо. Мой подход заключается в использовании тонкого изгиба UTB (радиус 50 футов), который помогает противодействовать силе, которая вызывает опускание вершины. Это изгибание также помогает создать прямой гриф на теле, так как шея слегка наклонена назад. Также обратите внимание, что сила сжатия между мостом и шейным блоком усугубляет ситуацию. Сжатие вершины заставит его двигаться вверх или вниз, в зависимости от формы вершины и креплений. Небольшое изгибание верхней схватки помогает сдвинуть верхнюю часть вверх, а не вниз, когда она сжимается. Вот почему скрипки так хорошо противостоят опусканию верха… изгибание «помогает» сжатием струн, который отталкивается от хвостового блока, где прикреплен хвостовой элемент.

Да, да, да. Джон (как обычно) дает советы мудреца.

В бодрящем стиле Martin -X верхний бой действительно очень мало вибрирует. У меня нет веской причины избегать строительства с толстой и прочной поперечной скобой. Это поможет избежать нисходящего погружения удлинителя грифа с течением времени.

Как сказал Джон, тонкая дуга поперечной скобки может быть очень хорошей идеей.

Кроме того, вы можете пожелать думать о «точках сгиба» на деки. Это точки, в которых отсутствие фигурных скобок или концентрация силы от фигурных скобок в определенной более слабой области могут позволить постоянному натяжению «складываться» или деформировать деки. Распространенное место для этого складывания / деформации с гитарами со стальными струнами в х-скобах - около звукового отверстия и талии, а также в конце звуковых отверстий х-скобок.

Так как гитара в х-скобах имеет значительную часть верха удаленный из функциональной части деки, это ослабляет способность верха противостоять складыванию и деформации. Следовательно, х-скобки не должны быть чрезмерно зубчатыми на концах звукового отверстия. А крепление звукового отверстия (какой бы стиль не использовался) в идеале должно передавать напряжение, чтобы одна «точка сгиба» усиливалась перекрытием другой структуры скоб.

Надеюсь, что это имеет смысл и добавляет некоторую информацию для вас ,

Answer 10

Посмотрите здесь примеры A-скобки. В основном - вы используете высокие скобки для звуковых отверстий, которые проходят от X до блока шеи:
https://www.martinguitar.com/feature...cing-patterns/

Обратите внимание, как скоба A проходит близко к звуковой дыре.

Я также не особо озвучиваю готовность пройти мимо моста. Я знаю, что, вероятно, отказываюсь от какой-либо тональной возможности ... Но я видел, как много гитарных верхушек сильно деформируются из-за "выбритых" верхних X ног ... Это крепление делает большую работу по поддержанию вершины в форме между мостом и Ето ...

спасибо