Как "Bro Talk" подавляет женщин

Question

Я уверен, что некоторые отклонят это из-под контроля, но те, кто прочитает это полностью, могут найти перспективу, которая заставит думать (или больше). Пожалуйста, обратите внимание: автор не выступает за подавление какой-либо речи, а просто предлагает теорию воздействия определенной речи.

http://www.nytimes.com/2016/07/10/op...e-iphone-share

Объективация женщин была обрядом проход, через который я вошел в мир людей.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Gitarre ↠ Эй, Рич Я тоже вошел в мужской мир таким образом, и это продолжалось всю мою карьеру в мужской сфере. Вопрос состоит в том, является ли естественным для мужчин, а также для женщин, визуально оценивать противоположный пол? Автор не говорит, имел ли он те же мысли, что и его сверстники, но решил не озвучивать их. Я согласен с тем, что это одна из причин «стеклянного потолка», которому подвергаются женщины в процессе карьерного роста. Как бы плохо это ни думал автор в США, он должен быть рад, что находится не в одной из стран, где женщины считаются собственностью. Мне нужно вернуться к рисованию в доме сейчас. :)))

Вы задаете интересный вопрос.

Я думаю важная вещь (в отношении воздействия) - это то, что становится словесным.

Кажется довольно естественным чувствовать привязанность к определенным физическим особенностям. Но это внутренний ответ, и он не требует вербализации. И если кто-то решит озвучить что-то, есть критически важное значение того, КАК это сделано, и с какими именно словами.

Если кто-то не дает такие комментарии всем (жена; дочь; мать; сестра; жена лучшего друга) и лучшему другу о его жене, полицейской, которая потянула вас за превышение скорости, ясно, что есть признание, что некоторые вещи должны быть сохранены при себе, и что потворство вербализации необязательно. Когда это потворствует безвозмездно в профессиональном контексте или если это делается заговорщическим образом (как это было представлено автором), то (ИМО) это то, к чему прилагается вред, и это совершенно ясно.

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано fazool ↠ OK this безусловно, станет спорным. Во-первых, позвольте мне быть очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень ясно: Я против этого вопиющего поведения. В моей прошлой компании я был неофициальным руководителем, к которому предъявлялись жалобы, и я был тем человеком, с которым люди общались, если они чувствовали себя запуганными (и они не доверяли HR). В моей нынешней компании наш бывший руководитель отдела кадров не сделал достаточно, когда женщина жаловалась на преследование, поэтому я вмешался (никто не знал об этом) и навсегда покончил с этим. Три компании назад я официально жаловался, потому что вел переговоры о покупке компьютерных систем на несколько миллионов долларов, и мой начальник в частном порядке сделал очень непристойный комментарий о продавщице из компьютерной компании. Итак, поймите, что не только разговоры, но и мои действия доказали, где я стою на таких вещах. Хотя я согласен с мнением этой статьи, я нашел ее типичной дезинформация и статистическое цитирование ложь, что люди продолжают цитировать, чтобы продвигать свою повестку дня. «Статистика», согласно которой 1 из 4 женщин подвергаются сексуальному насилию, была составлена ​​какой-то феминисткой в ​​70-х, и кто-то нашел ее речь и это стало этой удобной и шокирующей фигурой, в которую все, кажется, верят. В колледже учится около 20 миллионов студентов, около 10 миллионов женщин. Эта статистика свидетельствует о том, что более 2 миллионов женщин подвергаются нападениям / изнасилованиям каждый год. Всегда должно быть НОЛЬ изнасилований, но заявлять, что 2 миллиона женщин изнасилованы каждый год, абсурдно и не просто выдумано, но люди злятся, если вы пытаетесь использовать логику, разум и данные. Это похоже на рассказ о детях в молочной упаковке. Кто-то составил статистику о том, что каждый год похищают 2 миллиона детей, и поэтому они начали кампанию по упаковке молока в коробки, и общая истерия охватила всю страну. Ну, похищений всегда должно быть ноль, но реальность такова, что их было 200 в год - в десять тысяч раз меньше, чем заявлено. Но все поверили этому числу (посмотрите его). Наконец, были реальные исследования Pew Research, которые показали, что наличие женщин-руководителей в советах директоров не оказывало влияния на финансовые показатели компаний. Но это была еще одна придуманная статистика / утверждение, что мир доверчивых людей сожрал и отрыгнул, непреклонно настаивая на том, что это правда, потому что они выпили Коул-Аид. Послушайте, перечитайте мой вступительный абзац, я тоже полностью против этих ужасных вещей. Но я ненавижу то, как люди делают заявления о БС, и мир просто слепо решает, что утверждения и статистика верны без какого-либо скептицизма или подтверждения.

Fazool:

Я не хочу вступать в дискуссию о статистике, так как это не было центральным элементом статьи. Однако я думаю, что мы все можем согласиться с тем, что статистику об изнасилованиях трудно получить по ряду причин. Вот ссылка на некоторые статистические данные, которые являются немного более консервативными (например, они говорят, что общий процент изнасилований составляет чуть менее 20%), чем те, которые представлены как часть статьи, но все же представляют довольно тревожную картину о частота и распространение изнасилований в этой стране (даже несмотря на то, что количество изнасилований в последние десятилетия уменьшилось). https://www.rainn.org/statistics/scope-problem

И сноска, в которой немного говорится о том, где они получают свою статистику (я опускаю цитаты, которые они предлагают):

Понимание RAINNâ € s статистика
Сексуальное насилие общеизвестно сложно измерить, и нет единого источника данных, который бы дал полную картину преступления. На сайте RAINN мы постарались выбрать наиболее надежный источник статистики для каждой темы. Основным источником данных, который мы используем, является Национальное исследование по виктимизации преступности (NCVS), которое является ежегодным исследованием, проводимым Министерством юстиции. Чтобы провести NCVS, исследователи проводят интервью с десятками тысяч американцев каждый год, чтобы узнать о преступлениях, которые они совершили. На основании этих интервью в исследовании приводятся оценки общего числа преступлений, в том числе тех, о которых не было сообщено полиции. Хотя NCVS имеет ряд ограничений (самое главное, дети в возрасте до 12 лет не включены), в целом, это самый надежный источник статистики преступности в США.

Мы также опирались на другие исследования Министерства юстиции, а также данные Министерства здравоохранения и социальных служб и других государственных и академических источников. При сборке этих статистических данных мы обычно сохраняли формулировку, использованную авторами. Статистика представлена ​​только в образовательных целях. Каждая статистика включает в себя сноску для исходного источника, где вы можете найти информацию о методологии и определении терминов.

Если вы (или кто-либо еще) хотите обсудить статистику, я с уважением прошу, чтобы мы сделали это по ПМ, или вы начинаете другую тему. Спасибо.

Answer 3

Хорошо, это, безусловно, станет спорным.

Во-первых, позвольте мне быть очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень ясно:

Я против этого вопиющего поведения. В моей прошлой компании я был неофициальным руководителем, к которому предъявлялись жалобы, и я был тем человеком, с которым люди общались, если они чувствовали себя запуганными (и они не доверяли HR). В моей нынешней компании наш бывший руководитель отдела кадров не сделал достаточно, когда женщина жаловалась на преследование, поэтому я вмешался (никто не знал об этом) и навсегда покончил с этим. Три компании назад я официально жаловался, потому что вел переговоры о покупке компьютерных систем на несколько миллионов долларов, и мой начальник в частном порядке сделал очень непристойный комментарий о продавщице из компьютерной компании.

Итак, поймите, что не только разговоры, но и мои действия доказали, где я стою на таких вещах.


Хотя я согласен с мнением этой статьи, я нашел ее типичной дезинформация и статистические цитаты - ложь, что люди продолжают цитировать, чтобы продвигать свою повестку дня.

«Статистика» о том, что 1 из 4 женщин подвергается сексуальному насилию, была составлена ​​какой-то феминисткой в ​​70-х, и кто-то нашел ее речь и это стало этой удобной и шокирующей фигурой, в которую все, кажется, верят. В колледже учится около 20 миллионов студентов, около 10 миллионов женщин. Эта статистика свидетельствует о том, что более 2 миллионов женщин подвергаются нападениям / изнасилованиям каждый год. Всегда должно быть НОЛЬ изнасилований, но заявлять, что 2 миллиона женщин изнасилованы каждый год, абсурдно и не просто выдумано, но люди злятся, если вы пытаетесь использовать логику, разум и данные.

Это похоже на историю с детьми в картонной упаковке. Кто-то составил статистику о том, что каждый год похищают 2 миллиона детей, и поэтому они начали кампанию по упаковке молока в коробки, и общая истерия охватила всю страну. Ну, похищений всегда должно быть ноль, но реальность такова, что их было 200 в год - в десять тысяч раз меньше, чем заявлено. Но все поверили этому числу (посмотрите его).

Наконец, были проведены реальные исследования Pew Research, которые показали, что наличие женщин-руководителей в советах директоров не оказало влияния на финансовые показатели компаний. Но это была еще одна придуманная статистика / утверждение, что мир доверчивых людей сожрал и отрыгнул, непреклонно настаивая на том, что это правда, потому что они выпили Коул-Аид.

Смотри, перечитайте мой вступительный абзац, я тоже полностью против этих ужасных вещей. Но я ненавижу способ, которым люди делают заявления BS, и мир просто слепо решает, что утверждения и статистика верны без какого-либо скептицизма или подтверждения.

Answer 4

Я наслаждался чтением; Я подумаю, прежде чем ответить на некоторые основные вопросы.

Я, конечно, не такой, как описанные люди, но я проходил через спортивные команды, братства и т. Д., Поэтому я точно знаю, что это такое. быть описанным.

Несмотря на то, что я, как правило, «хороший» парень, я полагаю, что есть определенная степень объективации того, что я делаю, просто потому, что очень хорошо осознаю, как женщины представляют себя физически. Даже когда я разговариваю с моей женой, скажем, на публике, может быть женщина, настолько заметная (часто заметная по своей внешности / фигуре - вполне осознанно со стороны женщины), где я могу сказать «да» или « черт "или" эээ ... ххххх "или что-то, что признает, что я заметил. (Кстати, она бы заметила в первую очередь.) Она могла бы даже прокомментировать, нравится ли ей или не нравится количество мышц, которые несет девушка, или хорошо ли она выглядит в том, что носит. Я упоминаю об этом, потому что это то же самое, что я, вероятно, сказал бы, если бы был рядом с «братьями» - я бы никогда не сказал, что хотел бы склонить женщину над чем-то, кем бы я ни был. Но я замечаю женщин и время от времени комментирую это.

FWIW, в целом верно, что я, вероятно, хотел бы сказать эти вещи непосредственно рассматриваемому человеку, если бы не тот факт, что это может быть неправильно истолковано как флирт , Другими словами, это не мнение, которое само по себе является неуважительным, если только некоторые женщины не сочтут неуважительным, что их физические представления вообще замечают или обсуждают.

Итак, небольшое замечание, которое я делаю в том, что есть неустранимый уровень уведомления, который получат красивые женщины.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от amyFB ↠ Мои чувства и опыт действителен независимо от того, согласен ли он с мнением другого человека. Отправлено с моего iPhone с помощью Tapatalk

Хотя это может быть так, они становятся недействительными, если они не совпадают с фактом.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от buddyhu ↠ Вы повышаете интересный вопрос. Я думаю, что важная вещь (в отношении воздействия) - это то, что становится словесным. Кажется довольно естественным чувствовать привязанность к определенным физическим особенностям. Но это внутренний ответ, и он не требует вербализации. И если кто-то решает озвучить что-то, есть критически важное значение того, КАК это сделано, и с какими именно словами. Если кто-то не дает такие комментарии всем (жена; дочь; мать; сестра; жена лучшего друга) и лучшему другу о его жене, полицейской, которая потянула вас за превышение скорости, ясно, что есть признание, что некоторые вещи должны быть сохранены при себе, и что потворство вербализации необязательно. Когда это потворствует безвозмездно в профессиональном контексте, или если это делается заговорщическим образом (как это было представлено автором), то (IMO) - то, к чему прилагается вред, и это совершенно ясно.

Вот куда я пытался добраться. Если человек смотрит на кого-то, кого он находит привлекательным, и думает об этом, но не выражает словами его мысли, разве это не является объективацией некоторого уровня этого человека? Как однажды сказал Джимми Картер: «Я жаждал своего сердца».

Answer 7

Такого рода «разговоры в раздевалке» всегда доставляли мне неудобство еще со школы. Независимо от того, что некоторым людям нужно раздувать себя, хвастаясь (как правило, тем, что они не делают), отсутствие уважения к женщинам это очень расстраивает. Я обычно просто молчу и ухожу так быстро, как могу.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал mdunn ↠ .. ..Я сейчас сижу на берегу рядом с быстрым песочным прудом. Я бросил трехфунтовую гладкую скалу, чтобы проверить воду, и она тут же затонула. Итак, я решил не вступать в эту тему.

Я удалил то, что написал. Вышеизложенное кажется наиболее мудрым и разумным ходом.

Answer 9

У меня вчера была ситуация, которая может быть хорошим примером. Я доставлял запчасти в очень крупный дилерский центр RV, который был кошмаром для переговоров в большом грузовике через лабиринт случайно припаркованных RV. Наконец, прибыв в отдел запчастей, я сообщаю работающей там женщине, почему я там была. На что она поручила перейти к другой двери. Поэтому я иду к другой двери, но обнаруживаю, что это смежная комната без двери между той, в которой она была. И тот, кто работал там, немедленно отослал меня обратно к ней. Какой вид раздражал меня и заставлял меня формировать неблагоприятное 1-е мнение о ней. В чем была ее проблема? Почему она давала мне обходной путь?
Я до сих пор не понимаю, почему я отправил меня вокруг здания к тому, что, по сути, оказалось только задней частью того же места. Но когда она наконец помолвилась и пришла мне на помощь, я обнаружил, что она очень дружелюбный и теплый человек. И мое первоначальное впечатление изменилось от того, кого я не любил, к кому-то, кто мне теперь нравился. Вот почему чувства часто не могут отражать истинную природу вещей.

Answer 10

Это была интересная статья.

Первые 8 лет своего профессионального опыта я провел в нескольких очень крупных компаниях. В тех компаниях я иногда слышал, как парни делают сексистские комментарии о женщине-коллеге. Но в течение последних 38 лет моего опыта работы я работал в небольшой семейной производственной компании. Люди, пришедшие туда на работу, которые не могли вести с собой свои «братские разговоры», там не выжили. В течение 6-8 месяцев их не будет, независимо от того, насколько они хороши на работе.

Причина? Большинство женщин в этой компании были членами расширенной семьи, которая владела компанией. Если вы не относились к ним с уважением, у вас были проблемы.

Это была хорошая система. Мы все опускали головы и выполняли свою работу, и когда мы общались друг с другом, это всегда было почтительно.

- Гленн