Кто-нибудь знает, что Martin использует для своего не «Подлинного красного дерева»? - Гитарист
0 голосов
/ 11 сентября 2017
Martin Стандартные модели серии 18 имеют то, что Martin указывает в своих спецификациях как "подлинное красное дерево" для задней и боковых сторон. Это формулировка на веб-сайте Martin по состоянию на десять минут назад. Гитары 15 серий перечислены как имеющие «красное дерево» сзади и сбоку. Кто-нибудь знает, какую древесину Martin использует на своих гитарах 15-й серии?

Зачем спрашивать? Я видел стоковые фотографии OM15-CE на большом сайте по почте и на веб-сайте Martin, и показанное дерево выглядит для моих любительских глаз больше похоже на Khaya, чем Mahogany. Мои наблюдения основаны только на ленточном зерне на фотографиях OM15-CE, которые не видны в Красном дереве, найденном в Северной и Южной Америке.

У меня был Guild D-125, который имеет Хайю для верхней части спины и стороны. Мне понравился как звук, так и внешний вид дерева. Меня не интересует спор о древесине, и я не заинтересован в критике Martin. Я просто хочу знать, какой тон дерева они используют на этих гитарах 15-й серии.

Мой запрос основан на базовом предположении, что слова имеют значение. Martin отличает «Подлинное красное дерево» 18-й серии от «Красного», перечисленного в спецификациях того, что я знаю, по крайней мере, некоторые из гитар 15-й серии (я не проверял спецификации для каждой модели 15-й серии). Я не знаю разницу.

Ответы [ 73 ]

0 голосов
/ 11 сентября 2017
Цитата:
Сообщение от Napman41
Хороший вопрос и это вопрос, который подробно обсуждался здесь и на других гитарных форумах. Выполните поиск в архиве форума, и вы найдете множество тем и сообщений.
Был ли дан ответ на вопрос? Если так, то я был бы признателен всем, кто достаточно щедр, чтобы поделиться своими знаниями? Если нет надежного ответа, то мне не особенно интересен поиск и чтение по старым темам.

Для ясности, я спрашиваю, что можно разбить на два конкретных вопроса:

1.) В чем разница между "подлинным красным деревом" и "красным деревом", перечисленными в спецификациях Martin, и

2.) Какие виды, которые Martin идентифицирует как "красное дерево" в его спецификациях?
0 голосов
/ 11 сентября 2017
Вот последняя информация, которую я получил от Martin. (Сделайте акцент на «подлинном красном дереве».)

Из-за ухудшения качества и поставок с повышенным спросом нам пришлось расширять нашу видовую базу для махагонии, чтобы продолжать производить необходимый объем качественных инструментов. , Подлинное красное дерево относится конкретно и только к махагониям рода Swietenia. В нашем случае это будет Swietenia macrophylla - как родная, так и выращенная на плантациях.

Все наше красное дерево - это твердая древесина, а не фанера, поэтому мы можем исключить этот термин.

Подлинное красное дерево (которое мы [также] называем «выбранное красное дерево» или «красное дерево») включает в себя все виды более крупного ботанического семейства красного дерева, Meliaceae. Семейство красного дерева включает следующие виды для наших целей и используются в зависимости от наличия:
Sapele Entandrophragma cylindricum (тропическая Африка)
Utile или Sipo, Entandrophragma utile (тропическая Африка)
Африканское красное дерево Khaya ivorensis ( тропическая Африка)
Испанский кедр Cedrela odorata (Центральная и Южная Америка)
Примечание: есть и другие, но в настоящее время мы их не используем.

В настоящее время 15 серия состоит из Sipo, и Красное дерево в наличии. Если пользовательская цитата специально призывает к подлинному красному дереву, это то, что он должен получить. Мы держим Подлинное красное дерево для таможни, как требуется, и гитары с шейным ласточкой.

Sipo / Utile, как правило, ближе всего к Подлинному красному дереву и имеет те же тональные характеристики.
0 голосов
/ 11 сентября 2017
Не пытаюсь начать войну пламенем, но не ясно, что Martin знает - по крайней мере, некоторые недавние обсуждения здесь указывают на то, что они не могут определить из листа сборки, если вы позвоните по поводу определенной гитары. Таким образом, они, кажется, обмениваются кхая, сипо и сапеле без различия. Он может иметь больше общего с расходными материалами в любой день.

Они резервируют «подлинное красное дерево» для стандартной серии - D-18, 000-18 и т. Д.
0 голосов
/ 16 марта 2020
Martin должен перечислить каждый используемый тип дерева и для чего используется каждый тип дерева.
Это прояснит любую путаницу с тем, что такое красное дерево.
Прямо сейчас Martin перечислите только один вид красного дерева в Martin Секция тонвуда .... «Подлинное красное дерево». Для «Mahogany» нет списка.
Taylor Гитары перечисляют каждое дерево, которое используется. Taylor не называет «дерево Сапеле» красным деревом. Taylor Гитары не «оставляют за собой право» менять смысл красного дерева. Некоторые Taylor гитары сделаны с шейкой Sapele. Я знаю это, потому что это в спецификации.
Если дрова сипо, так и скажи. Если дерево - «Африканское красное дерево» ... так и скажи. Черт, я только что купил гитару Larrivee, и я точно знаю, какое дерево использовалось, африканское красное дерево. Мой новый Washburn RSD135 сделан из африканского красного дерева б / у.
0 голосов
/ 12 сентября 2017
Очевидно, что Martin точно знает, какой сорт дерева входит в конкретную серию гитар. Они являются массовыми производителями и полагаются на контроль материалов для достижения структурных, тональных и качественных стандартов, и у них все хорошо. Их нежелание предоставить покупателю точную информацию по каждой конкретной гитаре - это просто деловое решение. Они работают над тем, чтобы создать ситуацию, в которой инструменты по определенной цене следует покупать без учета точного типа древесины, оставляя за собой эту «суетливую» опцию для моделей с завышенной ценой. В их интересах действовать так, как будто несколько видов древесины являются взаимозаменяемыми, и они хотят, чтобы рынок сначала был сбит с толку, а затем принял этот подход. Я считаю, что если вы убеждены в том, что различие между различными видами красного дерева очень важно для вас, вы не получите Martin, чтобы изменить их подход, поэтому вам следует купить другой бренд или быть готовым потратить больше на окончательную оценку выбор дерева. Хотя меня не привлекают начальные модели Martin, и я думаю, что вариации в древесине, используемой для этих инструментов, действительно, скорее всего, несущественны, я все же считаю, что для компании неуместно не предоставлять спецификации лист древесины используется. Ни один из этих инструментов не дешев!
0 голосов
/ 22 марта 2020
Да, я думаю, что с 2014 года Martin использует подлинное красное дерево на 18-й серии и выше. Так что в 15 серии есть и другие «красные».
0 голосов
/ 12 сентября 2017
Это не ракетостроение, чтобы выяснить, какие «красные» леса используются на различных моделях гитар в наши дни.

У меня есть гитары, которые сделаны из сипо, хая, сапеле и гондурасского красного дерева.

Я перестал быть одержимым тем, что красное дерево "подлинное". Я сосредоточен в основном на тон.

Тем не менее, люди должны точно знать, что они получают, и нет никаких оправданий для неразглашения. Вопрос в том, знает ли кто, что это значит и как это влияет на их желаемый результат на гитаре?

Некоторые из этих новых древесных тонов фантастичны и открыты только потому, что то, что использовалось в те времена, стало менее распространенным ( читай гондурасский).

В эти дни происходит много "удивительного, как звучит это дерево", и в результате происходят некоторые удивительные открытия.

На самом деле нет другого пути в отношении разнообразия леса используются, помимо простой игры на многих гитарах и выяснения того, что звонит и не звонит.
0 голосов
/ 13 сентября 2017
Насколько мне известно, звук и играбельность определяют, купить ли мне гитару. Теперь, если я заплачу плату за древесину, которую на самом деле не получаю, это мошенничество.

НО ... было бы неплохо, если бы производители заранее знали, какие именно материалы используются. Сейчас существует так много законов о лесах, что не зная, какие породы у вас могут привести к проблемам.

Если у вас есть гитара, о которой вам сказали, это Розвуд и его Palo Escrito (в том же семействе) и таможенный агент говорит, что это BRW, вы в безвыходном положении, поскольку все, что производитель подтвердит, это "палисандр". Это слишком неоднозначно.

Если вы можете показать ему, что это Пало-Эскрито, это другая ситуация.

Да, да, я знаю о правиле в 10 кг, но, опять же, это ваше слово против чрезмерно усердный таможенный агент. Зачем вначале пытаться войти в эту ситуацию?

Я согласен с крайним случаем, но не совсем нереально.
0 голосов
/ 12 сентября 2017
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
Вот последняя информация у меня от Martin. (Сделайте акцент на «подлинном красном дереве».)

Из-за ухудшения качества и поставок с повышенным спросом нам пришлось расширять нашу видовую базу для махагонии, чтобы продолжать производить необходимый объем качественных инструментов. , Подлинное красное дерево относится конкретно и только к махагониям рода Swietenia. В нашем случае это будет Swietenia macrophylla - как родная, так и выращенная на плантациях.

Все наше красное дерево - это твердая древесина, а не фанера, поэтому мы можем исключить этот термин.

Подлинное красное дерево (которое мы [также] называем «выбранное красное дерево» или «красное дерево») включает в себя все виды более крупного ботанического семейства красного дерева, Meliaceae. Семейство красного дерева включает следующие виды для наших целей и используются в зависимости от наличия:
Sapele Entandrophragma cylindricum (тропическая Африка)
Utile или Sipo, Entandrophragma utile (тропическая Африка)
африканское красное дерево Khaya ivorensis ( Тропическая Африка)
Испанский кедр Cedrela odorata (Центральная и Южная Америка)
Примечание: есть и другие, но в настоящее время мы их не используем.

В настоящее время 15 серия состоит из Sipo, и Красное дерево в наличии. Если пользовательская цитата специально призывает к подлинному красному дереву, это то, что он должен получить. Мы сохраняем подлинное красное дерево отдельно для таможни и гитары с шейным ласточкой.

Sipo / Utile, как правило, ближе всего к подлинному красному дереву и имеет те же тональные характеристики.
Это хороший четкий ответ, Тодд, одно из лучших объяснений, которые я читал. У нас была похожая тема на форуме Martin некоторое время назад (на самом деле, я думаю, что вы помогли мне в этом), но это все равно закончилось нерешительно.
Они говорят, что они будут использовать Подлинное красное дерево на моделях, которые его требуют, но затем изменят ситуацию, введя базовые данные для шейного сустава ласточкиного хвоста, чтобы быть выборочными. Насколько я помню, 15 серий были первоначально определены как Подлинное красное дерево, но теперь могут быть сделаны из чего угодно. Конечно, если инструмент звучит хорошо, я думаю, это не имеет значения ... :)
0 голосов
/ 13 сентября 2017
Цитата:
Первоначально написал jim1960
Я думаю многие становятся чрезмерно обеспокоенными особенностями древесины, потому что они думают, что древесина гарантирует определенный тон. И хотя правда, что дерево играет свою роль, будут существовать различия между наборами древесины одного и того же вида, и метод строительства будет играть более важную роль, чем древесина. Люди приходят сюда и читают об этой гитаре и о той гитаре с отличным тоном, и они хотят этого ... они хотят гитару с отличным тоном.

Но что, если вы не доверяете своим ушам?

Если вы не доверяете своим ушам, вы бежите со стадом. Бег со стадом не является чем-то уникальным или специфичным для этого форума. Это человеческая природа, и этот форум не застрахован. Некоторые читают, что бразильский палисандр - лучшая древесина достаточно много раз, и они приходят к мысли, что им нужна гитара BRW, чтобы получить отличный тон. Они читают о зубчатых фигурных скобках, или испуганных вершинах, или скрывают клей, или любое другое количество переменных, которые на данный момент являются горячей темой, и пропускается некоторое количество великолепно звучащих гитар, потому что спецификация становится более важной, чем тон любой конкретной гитары.

Не покупайте гитару, которая вдохновляет кого-то другого; купить гитару, которая вдохновляет вас. Покупайте то, что звучит великолепно для ваших ушей, и не беспокойтесь о том, что звучит замечательно для кого-то другого. Я не говорю, что спецификации не важны, но не стоит так беспокоиться о спецификации, что вы пропустите то, что звучит замечательно.
точно. Если честно, верь, что нить все еще продолжается. Доверяй своим ушам людям.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...