Аутсорсинговая работа Luthiers - Гитарист
0 голосов
/ 20 августа 2017
Насколько я знаю, общеизвестно, что довольно много строителей производят аутсорсинг своей отделки, будь то распыление нитро на всю гитару или французская полировка их верхушек.

Но я брал интервью у Дейва Коллинза из гитар Ann Arbor Некоторое время назад, и был удивлен, обнаружив, что некоторые известные строители также производят аутсорсинг своих установок. Дейв отметил, что хирург использует анестезиолога, а не пытается делать все сам.

Я могу понять его точку зрения. В конце концов, Дейв - один из лучших ремонтников в стране, и он делает столько установок за неделю, сколько занятый строитель сделает за год.

Можно утверждать, что строитель просто пытается доставить превосходный продукт своим клиентам.

Так что я думаю, мой вопрос в том, что вы, ребята, считаете приемлемым? Ты где-то рисуешь линию? Нужна ли линия?

Я свободно признаюсь, что у меня есть грифы cnc'd, потому что я считаю, что это может дать мне степень точности
, которую я никогда не смог бы достичь самостоятельно. Но я заканчиваю и настраиваю свои гитары сам (с моими ценами, я не могу позволить себе произвести это на стороне :-). Я не уверен, что чувствую себя комфортно, делая это любым другим способом.

Мнения приветствуются. От строителей и покупателей.

Стив

Ответы [ 75 ]

0 голосов
/ 21 августа 2017
Цитата:
Первоначально написал Глупые усы
I Мне сказали (один из лучших юристов в Великобритании, что законы об отделке нитро очень строгие здесь, и поэтому многие из них передают парню, который специализируется на этом ... хотя он работает в сарае на дне его Небольшой задний двор.
Стефан Собелл всегда отдавал на аутсорсинг свою отделку (я не имею в виду, кстати, что он тот, кого вы называете), и финишер, который также исполняет свои гитары выполняет отделку для нескольких других британских мастеров.

Эта тема отчасти заинтригована для меня ... Я почти ничего не знаю об отделке, но когда дело доходит до резьбы и настройки, я льщу себя тем, что я Я могу поднять голову в любой компании, и мне придется согласиться с предыдущим постером: через мои руки прошло много бутиковых построек, которые большинство строителей извлекло бы огромную пользу из взятия интенсив Вы узнаете, как правильно настроить гитару.

Их способности к работе с деревом и их голоса неизменно звездные ... резьба и настройки ... не так уж и много.
0 голосов
/ 25 августа 2017
Тим писал:
«Данный случай упоминался ранее, когда Алан обновил некоторые Alvarez (полиэфирные) гитары, в которых голос значительно изменился.»

Я упомянул работу над вершинами некоторых оваций, законченных эпоксидной смолой, но не Alvarez гитары. Помимо этого незначительного вопроса это были очень полезные посты.

Финиш добавляет жесткость и массу, но различное количество каждого, и, возможно, не всегда одинаково даже для данного финиша. В мире скрипки говорят, что это первые два или три слоя отделки, которые имеют наибольшее значение; после этого это не так важно. Это имеет смысл, когда вы думаете об этом.

Добавленная жесткость является функцией модуля Юнга (E) поверхности и толщины пленки, все это относительно значения E и толщины древесины, на которой она находится. Большинство видов отделки добавляют значительную жесткость по всему зерну в мягкой древесине, но намного меньше по длине зерна просто из-за разницы в значении Е для самой древесины. Шлеске перечислил изменение жесткости для всех своих образцов, опять же с толщиной образца и количеством нанесенной отделки каждый раз. Некоторые из более гибких, таких как масла, не добавляли жесткости, даже если речь идет о хвойных породах. Другие; особенно нитро и шеллак, добавил много.

Первый слой отделки имеет довольно большое значение, если он имеет гораздо более высокое значение Е, чем древесина, даже если он тонкий. Следующий слой не так уж прост, потому что он, вероятно, действительно тонкий по сравнению с толщиной древесины, и каждый слой после этого оказывает меньшее влияние. Все это можно рассчитать, если у вас есть математика: я не знаю. Было бы намного проще, если бы вы нанесли отделку на обе поверхности.

С другой стороны, каждый слой отделки добавляет массу. Масса сокращает отзывчивость и силу, поэтому вы хотели бы избежать этого, по крайней мере, на вершине. В какой-то момент, и, вероятно, после всего лишь нескольких слоев отделки, добавленная масса оказывает большее влияние, чем добавленная жесткость. Отсюда мысль о том, что это первая пара слоев, которые учитываются больше всего.

Обобщение может быть немного сложнее. Смолы, особенно нитро и шеллак в тестах Шлезке, имеют намного более низкое демпфирование, чем большинство древесных пород, поэтому добавление такого слоя может фактически уменьшить общее демпфирование системы. Масла имеют высокое демпфирование, добавляют в целом, и чем больше, тем хуже. Он не тестировал водоразбавляемые покрытия, но я подозреваю, что при отверждении они имеют довольно сложные структуры и могут добавить много демпфирования. Конечно, тот, который мы попробовали, что я упомянул, сделал. Некоторые из них также быстро строятся, добавляя массу.

Что возвращает нас к мантре «меньше значит больше». Любая тональная выгода, которую дает финишная обработка, приходит с первой парой слоев, после которых вы скорее увидите вред, чем пользу.

Жаль, что рынок так много внимания уделяет внешнему виду отделки: защитный слой шеллака - это действительно все, что вам нужно для защиты дерева, и его легко обновлять, когда оно изнашивается. , Рынок хочет, чтобы отделка была достаточно гладкой, чтобы, когда муха соприкасалась с гитарой, он соскользнул и сломал ногу. Я знаю только два способа получить это:
1) нанести много финиша и полировать его, пока он не станет блестящим, или
2) потратить много часов, создав много тонких слоев.

Во втором варианте речь идет о подготовке поверхности, имея в виду, что слой, который вы только что нанесли, является поверхностью для следующего, и, возможно, его придется выровнять. Второй вариант - единственный, который приводит к тонкому покрытию, которое может пройти «испытание на лету», по крайней мере, до тех пор, пока дерево под ним не сдвинется. Жаль, это отнимает столько времени и сил.
0 голосов
/ 22 августа 2017
Еще одна очень интересная тема!

Лично, владея десятками высококлассных инструментов, я совершенно счастлив передать их всем моему хорошему другу Тиму Луранку для проверки и настройки. Тим установил и установил буквально на тысячи Taylor гитар! Три или четыре в день пять дней в неделю на протяжении многих лет! Он был старшим судьей, отвечавшим за магазин R. Taylor, и теперь является старшим специалистом по ремонту в Taylor Эль-Кахон.

Редко он не находит что-то, что могло бы быть лучше, и когда он сделан, они играют как теплое масло.

Кроме того, я должен сказать, что Тони Фургусон, джентльмен, который финиширует за братьев Киннэрд и многих других, - волшебник! И я верю, что его прекрасная отделка имеет толщину около 4 мил! Конечно, не 10 мил, упомянутых выше. Kinnairds, в которых я играл, звучали ЧУДЕСНО.

Цель для меня - иметь лучший звучащий, играющий и выглядящий топор из всех, что я могу!

Это делает игру намного веселее!

Приветствия

Пол
0 голосов
/ 28 августа 2017
Выделенные изделия из резьбы, инкрустация, переплет, розетки, декоративные элементы У меня нет проблем с покупателем. Лады требуют замены при износе. Считайте это обслуживанием. Я не буду отправлять гитару обратно к мастеру для замены ладов. Он не может сделать работу лучше, чем грамотный ремонтник гитары. Если это правда, то не требуется, чтобы арендатор устанавливал оригинальные лады.

Не существует ни одной настройки, которая бы подходила всем, поэтому я ожидаю, что моя гитара будет настроена локально для меня, когда я получу Это. Вероятно, потребуется несколько раз, прежде чем я буду счастлив. Местные климатические махинации потребуют этого. Так что, да, со мной все в порядке, если владелец магазина тоже разберется со своими установками.

Работники, с которыми я разговаривал, наслаждались завершением своих гитар. Они видят отделку как замковый камень для сборки. Давайте будем честными: сначала нас привлекает косметика гитары, а затем ее звук и играбельность. Никто не хочет, чтобы его гитара была похожа на Trigger, кроме Вилли Нельсона. Я выбираю французский польский или масляный лак, когда могу, потому что 1) мастер пользуется процессом FP ​​/ лака; 2) это безопасно для здоровья арендатора. Я не хочу, чтобы мой гитарный мастер страдал из-за моей гитары, поэтому, если он решит довести свою отделку до специалиста с оборудованием для безопасной отделки в нитро, я полностью за это. Я должен верить, что арендатор поддерживает самые высокие стандарты и будет выбирать своих партнеров с особой тщательностью. В конце концов, если у его партнера по финишу низкие стандарты, его гитары будут звучать как дерьмо.

В пределе, когда владелец магазина подписывает только этикетку и сам ничего не строит, поздравляю, это день рождения производителя бутика. Никаких проблем с этим тоже. Бутики тоже могут быть отличными гитарами.

В заключение, я не возражаю против того, чтобы арендатор разбирался со сложными аспектами сборки, когда они высвобождают его время для аспектов сборки, которые имеют значение. Орнаменты, такие как инкрустация, мне нравятся, но они часто занимают столько же времени, сколько и фактическая сборка. Finish вносит свой вклад в звучание, и я бы ожидал, что тот, кто стоит его репутации, найдет партнера, который соответствует его стандартам. Тем не менее, лютиры, которые используют безопасные покрытия, такие как FP или масляный лак, в основном наслаждаются процессами. Те, кто работает на ферме, обычно заканчивают свои гитары в нитро.

Это с моей точки зрения как покупателя и игрока. Это конечный результат, который имеет значение.
0 голосов
/ 22 августа 2017
Цитата:
Первоначально написал Пэт Фостер
I Я из лагеря "сделай сам". Это единственный способ, которым я чувствую, что я построил гитару, особенно с настройкой. Это настолько важная часть характера гитары, что я чувствую, что инструмент не был бы моей работой, если бы кто-то сделал установку. Стефан Гроссман недавно играл на одной из моих гитар; его владелец сказал, что ему это очень нравится, и заметил, что в него так легко играть. Как я могу с этим связываться?

Интересно, когда кто-то начнет говорить о строителях?

Пэт
Хорошо сказал Пэт , Лично я гитарный строитель, а не гитарный брокер.
0 голосов
/ 28 августа 2017
Я думаю, было бы полезно спросить, о каких элементах мы говорим. Я не вижу, чтобы кто-то сделал это еще. В голову приходят те, кто обрабатывает шею с помощью ЧПУ, возможно, имеет мост, сделанный с помощью ЧПУ, и, в некоторых случаях, имеет лады, выровненные Плеком? Я не уверен, что есть что-то еще, хотя я полагаю, что можно было бы полностью завершить окончательную настройку. Я знаю, что, например, одна из моих гитар была Pleked, потому что у нее нет регулируемой ферменной штанги, и ее нужно было надевать. Установка безупречна. Другая моя гитара, у которой нет регулируемого стержня, была сделана вручную, у нее есть жужжание и высокие места. Я уверен, что строитель вложил много времени и энергии в установку, но вы просто не можете превзойти точность Plek.

Что касается других вещей, ни одна из этих операций действительно не беспокоит меня. Строители, которые их используют, до сих пор выпускают только 12 гитар в год или около того. Я уверен, что они не проводят 20 дней в году на пляже.
0 голосов
/ 22 августа 2017
Большинство анестезиологов даже не вводят газ. Эта честь досталась бы CRNAS. Тогда у вас есть больницы, управляемые исключительно CRNAS. Могу добавить, что они так же компетентны, как и МДА. :) только чтобы немного мутить воду.
0 голосов
/ 28 августа 2017
Привет, Джастон. Что касается превышения точности станка Плека ...

У меня было несколько, которые были проситы сейчас. И десятки настроены, немало одетых и несколько горстей Трета Луранка (RT, Taylor Repair). Я предпочитаю работу Тима машине Plek! Конечно, он знает меня и мой стиль игры сейчас очень хорошо. Бедняга сделал несколько концертов со мной! И я сделал с ним пару ... Он, вероятно, сделал больше ладов, чем кто-либо из живых, учитывая, что он занимался установкой ладов за Taylor в течение 70-х и 80-х годов, прежде чем они получили машины для работы. Три или четыре в день, пять дней в неделю, 48 недель в году, годами! Неудивительно, что он так востребован.

Кроме того, я должен сказать, что мне нравится подход Джона Киннэйрда к строительству. Он не заинтересован повторять что-либо. На его сайте упоминается замечательное ощущение самолета на шее. Теперь я увлечен тем, что то, что я заказываю, построено только для меня.

Спасибо всем замечательным Luthiers, превращающим лес в музыку!

Приветствия

Пол
0 голосов
/ 22 августа 2017
Я с Брюсом: вы должны быть в состоянии получить масляный лак толщиной около 0025 "-. 004". Насколько я знаю, другой конец линии удерживается на Ovation. У меня есть кусок из топа с эпоксидной смолой 0,040 дюйма: полный миллиметр. Мне сказали, что они нанесли его в один слой. Какое это имеет отношение к звуку?
0 голосов
/ 28 августа 2017
Цитата:
Первоначально написал justonwo
I ' Я уверен, что они не проводят 20 дней в году на пляже.
LOL. Вы должны увидеть загар на моих ногах. Они ослепят вас ! Когда я ношу шорты, меня спрашивают, действительно ли это мои настоящие ноги или я просто курсирую? :))):))):)))
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...