Аутсорсинговая работа Luthiers

Question

Насколько я знаю, общеизвестно, что довольно много строителей производят аутсорсинг своей отделки, будь то распыление нитро на всю гитару или французская полировка их верхушек.

Но я брал интервью у Дейва Коллинза из гитар Ann Arbor Некоторое время назад, и был удивлен, обнаружив, что некоторые известные строители также производят аутсорсинг своих установок. Дейв отметил, что хирург использует анестезиолога, а не пытается делать все сам.

Я могу понять его точку зрения. В конце концов, Дейв - один из лучших ремонтников в стране, и он делает столько установок за неделю, сколько занятый строитель сделает за год.

Можно утверждать, что строитель просто пытается доставить превосходный продукт своим клиентам.

Так что я думаю, мой вопрос в том, что вы, ребята, считаете приемлемым? Ты где-то рисуешь линию? Нужна ли линия?

Я свободно признаюсь, что у меня есть грифы cnc'd, потому что я считаю, что это может дать мне степень точности
, которую я никогда не смог бы достичь самостоятельно. Но я заканчиваю и настраиваю свои гитары сам (с моими ценами, я не могу позволить себе произвести это на стороне :-). Я не уверен, что чувствую себя комфортно, делая это любым другим способом.

Мнения приветствуются. От строителей и покупателей.

Стив

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано Jabberwocky ↠ Отработано Лепнина, инкрустация, переплет, розетки, декоративные элементы У меня нет проблем с покупателем. Лады требуют замены при износе. Считайте это обслуживанием. Я не буду отправлять гитару обратно к мастеру для замены ладов. Он не может сделать работу лучше, чем грамотный ремонтник гитары. Если это правда, то нет требования, чтобы арендатор устанавливал оригинальные лады. Снято с предела, когда арендатор подписывает только этикетку и сам ничего не строит, поздравляю, в этот день производитель бутиков родился. Никаких проблем с этим тоже. Бутики тоже могут быть отличными гитарами. В заключение, я не возражаю против того, чтобы арендатор разбирался со сложными аспектами сборки, когда они высвобождают его время для аспектов сборки, которые считаются. Орнаменты, такие как инкрустация, мне нравятся, но они часто занимают столько же времени, сколько и фактическая сборка. Finish вносит свой вклад в звучание, и я бы ожидал, что тот, кто стоит его репутации, найдет партнера, который соответствует его стандартам. Тем не менее, лютиры, которые используют безопасные покрытия, такие как FP или масляный лак, в основном наслаждаются процессами. Те, кто работает на ферме, обычно заканчивают свои гитары в нитро. Это с моей точки зрения как покупателя и игрока. Это конечный результат, который имеет значение.

Так что Jabberwocky ...

Если вы "в порядке" с фермером, выполняя все вышеперечисленное шаги ... или потенциальные шаги ... в данном процессе сборки гитары для того, чтобы они, арендатор, могли сосредоточить свое время, свои таланты и усилия на шагах / задачах, которые "рассчитывают" на успешный конечный результат ... затем Каковы те шаги, которые в вашем разуме действительно учитываются и на самом деле стоят потраченного времени и реальности в ваших деньгах, которые вы им платите?

Всякий раз, когда у нас были темы на AGF, где мы обсуждали такие вещи, как Арендатор действительно работает, в отличие от того, что они производят на ферме, или сколько они делают и строят вручную, в отличие от покупки готовых деталей или создания с помощью процесса механической обработки, многие люди говорят, что они не против работа на ферме или использование готовых деталей или деталей, изготовленных машиной, а не ручной работы. Эти люди говорят, что они не хотят иметь или не хотят, чтобы арендатор тратил свое время и талант на несущественные / важные этапы процесса сборки, они хотят, чтобы арендатор сконцентрировал свои усилия / таланты на действительно важных этапах. .

Итак ... каковы эти важные / важные шаги? Озвучивать верх как свободную пластину, затем с помощью креплений, а затем, возможно, соединить заднюю и боковые стороны как единый звуковой ящик?

Если вы смотрели видео Dana Bourgeois о том, как озвучивать верх, или читали другие В описаниях строителей своего процесса озвучивания вы можете заметить, что это не особенно медленный, длительный процесс. Я думаю, что Дана сказала, что он может высказать свое мнение ... бритье и настроить брекеты ... примерно через 20 минут ... может быть, 30 минут, и я прочитал другие лютеранские рассказы, и опять же, это не похоже на часы и процесс длился несколько дней.

Ни один из них не соединяет звуковую коробку, не вырезая шею ... особенно, если это делается с помощью некоторой механической обработки инструмента ... установка / выравнивание шеи в корпусе, выравнивание и приклеивание моста .

Так что, если вы ... и "вы", я имею в виду любого, кто может чувствовать себя в некотором роде похожим на эти вещи, как вы, Jabberwocky ... в основном касаются аспекта озвучивания топа и звуковой коробки. .. то, где вы хотите, чтобы арендатор сконцентрировал свое время и талант, а не тратил его на выполнение черных заданий, означает ли это, что если для озвучивания / настройки верха требуется только часик или два, еще час или два, чтобы озвучить / настроить законченный звуковой ящик, что если вы платите за свою гитару $ 6K, 8K, 10K, 12K или больше, то вы чувствуете / в порядке, зная, что платите немало денег за очень маленькую или, возможно, сосредоточенную количество фактического времени сборки за весь период строительства?

duff

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал justonwo ↠ Я думаю, было бы полезно спросить, о каких элементах мы говорим. Я не вижу, чтобы кто-то сделал это еще. В голову приходят те, кто обрабатывает шею с помощью ЧПУ, возможно, имеет мост, сделанный с помощью ЧПУ, и, в некоторых случаях, имеет лады, выровненные Плеком? Я не уверен, что есть что-то еще, хотя я полагаю, что можно было бы полностью завершить окончательную настройку. Я знаю, что, например, одна из моих гитар была Pleked, потому что у нее нет регулируемой ферменной штанги, и ее нужно было надевать. Установка безупречна. Другая моя гитара, у которой нет регулируемого стержня, была сделана вручную, у нее есть жужжание и высокие места. Я уверен, что строитель вложил много времени и энергии в установку, но вы просто не можете превзойти точность Plek.

Интересный взгляд на PLEK , но не тот, с которым я особенно согласен, по крайней мере, исходя из моего опыта. Несколько примеров ...

Martin использует PLEK на каждой гитаре, выходящей из Назарета, КРОМЕ Аутентики. Они специально избегают использования PLEK на них, потому что часть процесса использует регулируемый стержень фермы, чтобы сгладить шею без натяжения струны, прежде чем PLEK выровняет лады. Authentics, особенно ранние с 2005 по 2007 или около того, - лучшие гитары фабрики по настройке, которые у меня когда-либо были. Я даже не трогал прорези для гаек, что я почти всегда делаю. Эти ранние Аутентики были настроены вручную, ребятами из Ремонтной мастерской до того, как Аутентичная Линия была запущена в качестве собственного производственного пространства.

Все мои винтажные Мартинс настроены вручную, и большинство из них играют как хорошо или лучше, чем любая гитара PLEK, с которой я работал. Я не думаю, что моя винтажная гитара играет лучше, чем моя 36 000-18 или моя 57 D-18. Все работы были выполнены вручную Дэвидом Айхельбаумом и Джимом Беннеттом соответственно. Джим Беннетт, вероятно, установил для меня больше гитар, чем любой другой ремонтник. Джим начал работать на Рэнди Лукаса, но у него нет онлайн присутствия, поэтому вы должны знать, где он его найдет. Я поставлю его резню против кого угодно. У меня также была отличная работа, проделанная Ричардом Старки и Брайаном Кимси, и, возможно, другими, которых я забыл.

Короче говоря, есть несколько способов получить хорошую настройку, и PLEK - это действительный метод. Тем не менее, я могу с полной уверенностью сказать, что хороший специалист по настройке может встретить или даже превзойти его, независимо от структуры шеи. Нет никаких причин, по которым шеи с фиксированным усилением требуют процесса PLEK для идеальной настройки.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Тим Макнайт ↠ Привет Брюс и Джеймс, Я рад, что мой многословный бродяга помог вам, хотя и незначительным образом. Это просто еще один плюс нашего сообщества в том, что есть немного секретов, и строители обычно очень открыты для обмена опытом, знаниями и мудростью. Я собирался упомянуть об этом раньше, но это ускользнуло от меня до сегодняшнего дня. Кто-то, возможно Алан, упоминал ранее в этой теме, что отделка добавляет массы и жесткости вибрирующим поверхностям. У меня был один из тех моментов финиша "Ага", когда я учился у Эрвина. Он заставил нас измерить прогиб двух наших вершин, которые мы утолстили до определенного измерения прогиба. [Отклонение - это измеренное расстояние, на которое изгибается вершина под заданным весом. Испытание на прогиб - это один из способов физического измерения жесткости волчка до добавления в него скобок.] Мы записали измерение прогиба в углу каждой вершины. Затем мы добавили очень тонкий слой герметика шеллака на одну сторону только одной вершины , а затем отложили обе вершины в течение дня. На следующее утро он попросил нас снова измерить прогиб каждой вершины, чтобы посмотреть, изменилось ли что-нибудь. Голый верх измерял точно такое же отклонение. Запечатанная вершина не сделала. Это расстояние отклонения было значительно меньше, что привело к тому, что верх был значительно жестче. Это [Ага] упражнение поразило меня, как только один сверхтонкий слой отделки может изменить жесткость свободного верха. Так, как эта информация способствует этой дискуссии? Для каждого слоя отделки, который наносится на поверхность гитары, каждый слой изменяет способ движения вибрирующих поверхностей гитары, и оригинальный голос инструмента, конечно, не такой, как на белом. Каждый слой отделки добавляет дополнительную жесткость к древесине. По мере увеличения жесткости увеличивается и смещение высоких частот, обычно с потерей низких частот. Не только дополнительные слои отделки изменяют голос инструмента, но и конкретный тип отделки вносит вклад в единое целое. Лак и некоторые уретаны, как правило, более гибкие и эластичные. Эти типы отделок не так сильно увеличивают жесткость, как отделки из полиэстера, которые находятся на противоположном конце спектра жесткости. Если бы гибкая отделка и жесткая отделка были применены индивидуально к двум различным инструментам с одинаковой конечной толщиной, Varnish и Urethanes добавили бы древесине наименьшее количество жесткости. В то время как полиэфиры добавили бы больше жесткости и, как правило, больше массы из-за более высокого содержания твердых веществ в полиэфире. Некоторые могут утверждать, что ПЭ можно наносить более тонким или более тонким, чем другие покрытия, но я не видел, чтобы это имело место в моей опыт. Полиэстер всегда добавляет больше жесткости из-за присущей добавленной твердости конца. Данный случай упоминался ранее, когда Алан усовершенствовал некоторые Alvarez (полиэфирные) гитары, и голос значительно изменился. Когда строитель передает аутсорсинг процесса финиша, он теряет контроль над голосом инструмента. Этот контроль передается в руки финишера. Например, финишер A добавляет 5 слоев лака к гитаре, финишер B добавляет 10 слоев, а финишер C добавляет 15 слоев. Какой инструмент будет звучать наиболее по-разному? 5 слоев лака финишера А будут иметь наименьшее влияние на вибрирующие поверхности, в то время как 15 слоев лака финишера С будут оказывать наиболее жесткое воздействие на тон инструмента. В отделке нет стандартов. 5 слоев отделки могут быть блестящими для глаз, как и 5 слоев покрытия. У некоторых строителей сложились длительные и длительные отношения с сторонним финишером, и они знают свою работу и то, насколько толстым является их покрытие [в среднем]. Для многих эта бизнес-модель может хорошо работать для них. Однако, если ваш обычный финишер А забронирован, и вам нужно быстро закончить игру на гитаре для предстоящего шоу, а финишер С может выполнить вашу гитару вовремя, они могут рискнуть, что может привести к значительным изменениям в инструментах. голос по сравнению с тем, к чему они привыкли? Пожалуйста, не читайте ничего негативного в моем ответе, потому что я не хочу ругать кого-либо, кто аутсорсирует их завершающий процесс, потому что он, безусловно, работает для многих строителей. Некоторые строители не могут выполнять свои собственные отделочные работы по состоянию здоровья или потому, что расположение их магазина не позволяет им, и у них нет другого выбора. Пожалуйста, рассмотрите мой ответ как попытку поделиться информацией, которая может или не может стоить цену, которую вы заплатили за нее ;)

Тим, как и во всех ваших сообщениях это очень информативная, вдумчивая и проницательная информация. Очевидно, что вы исследовали этот аспект вашего процесса сборки хотя и за свою карьеру в качестве мастера. Как вы, по-видимому, имеете во всех аспектах процесса сборки, что очевидно из других ваших постов, описывающих вашу рациональную работу так, как вы это делаете.

С этой информацией мне было интересно, если вы определили, является ли наложение финиша линейным отношением? В приведенном выше примере с уроком Эрвина, если вы добавили еще один слой шеллака, укрепит ли материал заданное количество, так что третий слой даст предсказуемое уменьшение прогиба? Я ожидал, что он не линейный, но подумал, что спросить. Мне также было интересно, есть ли место пота для каждой отдельной отделки, где количество слоев не имеет большого значения в любом случае? Например, 5-7 слоев уретана дают практически одинаковый результат. Я подозреваю, что вы используете процесс шлифования для смягчения / контроля этого аспекта процесса финиша.

Я также хотел бы добавить, что я надеюсь, что никто не обиделся на мой предыдущий пост, и что я думаю, что все арендаторы должны передать свои отделочные работы. Я надеялся, что мой комментарий об «если жизнеспособен» не создаст впечатление, что я делал этот комментарий как абсолютное утверждение. Я на собственном опыте узнал о важности хорошего здоровья для качества нашей жизни и начал вносить изменения в свою работу и просто хочу, чтобы другие размышляли над этим и над своими сложившимися привычками.

Answer 4

Тони сделал мою отделку в течение длительного времени. Он впечатляющий. Вершины обычно меньше чем 0,003 в области моста.

Answer 5

это работает хорошо?

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ An Обучающий пост для меня, Тим, и спасибо. После того, как вы прочитали его 2 с половиной раза и посмотрели на ваш пост ранее, он перекализовал (поли) уретан, а затем ваше заявление о том, что вы больше не используете PE, я не могу сказать, что вы используете (если не FP). Если только вы не имеете в виду, что не весь уретан является полиуретаном, который, я думаю, таков.

Не все уретаны являются прямыми полиуретанами, потому что существует множество смесей и смесей. Это становится немного глубже, но я сокращу к более короткой версии и скажу, что, хотя я экспериментировал с десятками и десятками концов, я продолжаю возвращаться к своему финишу по умолчанию. Первоначально он был сформулирован McFaddens, который обанкротился, но это еще более длинная история. Уже более половины своей карьеры я использовал их катализируемый уретановый лак, который является запатентованным лаком, смешанным с модифицированным уретановым лаком, и в сочетании с их отвердителем - лучшее покрытие, которое я использовал на сегодняшний день.

Это столь же гибкая, как и многие масляные лаки, которые я тестировал, с механическими свойствами, аналогичными вашей любимой марке Ace. Тем не менее, он почти белый, только с оттенком янтаря. Он обладает кристальной чистотой, которая позволяет видеть красоту и дружелюбие дерева без каких-либо отвлекающих факторов. Шлифуется без загрузки бумаги, легко шлифуется, после отверждения устойчив к химическим воздействиям и к истиранию. Точность точечного ремонта, но не невозможного.

Недостатком большинства уретанов является то, что они могут быть подвержены расслаиванию от субстрата при воздействии удара. Это проявляется в виде белого кольца вокруг зоны удара и является мертвым подарком для ремонтника, который имеет дело с уретановыми продуктами. Продукт McFadden был подвержен расслаиванию на ранней стадии, но они разработали его, формулируя химические изменения. Последние формулировки продукта McFadden действительно хорошо связываются с их герметиком, и это почти надежная система, как только вы узнаете ее нюансы. Затем они поднялись на живот, что заставило многих из нас бороться за подходящую замену, которая ускользнула от нас. К счастью, у меня осталось около 4 галлонов, что дало мне достаточно времени, пока Seagraves не купил компанию и не воскресил многие из продуктов Макфаддена. Фу ...

Я все еще люблю лак и продолжаю экспериментировать в поисках идеального, но неуловимого покрытия. Я знаю, что это где-то в космосе ...

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Марк Хэтчер ↠ I отправить мои гитары на финиш. Я никогда не буду так хорош, как мой финишер, и, честно говоря, я не вижу никого, кто добивается большего успеха. Кроме того, мне не нужно беспокоиться о требованиях OSHA и месте в моей студии. Французский лак я делаю в доме. Я очень хорош в этом, но клиент должен оценить заботу и кормление французским лаком, прежде чем я сделаю это. Марка

Кто ты используешь, Марк?

Answer 8

Такие люди, как Брюс и я, которые были в этом в течение долгого времени, хорошо помнят дни, когда никто не знал очень много, и мы все собрались, чтобы учиться и учить по необходимости. Привычка застряла, и именно поэтому мы находимся в том месте, где мы находимся сегодня, где стандарты высоки, а плохо изготовленных гитар относительно немного. Это дает нам всем возможность бежать изо всех сил, чтобы не отставать, конечно. Как бы сложно это ни было в некоторых отношениях, это сделало это прекрасным временем для покупки гитары.

Answer 9

Аутсорсинг всегда делался в мире лютерии. У Данте есть персонаж в «Purgatorio» (iirc), который был производителем деталей для музыкальных инструментов. Розы лютни обычно срезали специалисты, и до недавнего времени испанские гитары в основном шлифовали французские местные женщины, которые больше ничего не делали. Впрочем, до того, как попасть в кино, Шон Коннери учился на французского полировщика, хотя, вероятно, в основном он работал над мебелью. Все тончайшие инкрустации, сделанные сто лет назад, были сделаны специалистами. Чем дольше я думаю, тем больше примеров могу привести.

Лично я делаю все, что могу сам. Отчасти я уверен, что это функция вступления в ремесло в конце шестидесятых, когда этика «самодостаточности» была «в». Конечно, в то время не было источника для нарезанных грифов и так далее, так что вам в значительной степени пришлось научиться делать все это. Некоторые люди закончили работу в автомагазинах, особенно производители твердого тела, конечно. В конце концов, я люблю делать вещи, поэтому я делаю. Я думаю, я просто старый хиппи в глубине души. ;)

Answer 10

Я отправляю свои гитары на финиш. Я никогда не буду так хорош, как мой финишер, и, честно говоря, я не вижу никого, кто добивается большего успеха. Кроме того, мне не нужно беспокоиться о требованиях OSHA и месте в моей студии.
французский лак я делаю в доме. Я очень хорош в этом, но клиент должен оценить заботу и кормление французским лаком, прежде чем я сделаю это.

Оценка