Различия между ламинатами Taylor и Seagull?

Question

Привет всем,

Недавно появилось сообщение о гитаре Taylor 214 и ее ламинированном корпусе IER сзади и сбоку. Например, гитары Taylor (серии 100 и 200) и Seagull (S6) (я знаю, что существуют и другие качественные ламинат-гитары) обсуждаются здесь как качественные и доступные гитары, к которым многие игроки очень привязаны. Поскольку у обоих есть ламинат на задней и боковых сторонах, мне любопытно, какие различия существуют между тем, как каждая компания создает свой ламинатный материал для задней и боковых сторон своих гитар? В конце концов, один ламинат лучше другого? Есть ли одна компания, которая делает ламинаты лучше?

Спасибо,

Роб

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано AZLiberty ↠ Когда это тонкая фанера, я думаю, вы в основном слышите основной слой.

Вероятно, также зависит от того, как зерно различных слоев ориентировано, то есть параллельно или перпендикулярно. Если он ламинирован для прочности, а слои перпендикулярны, тогда будет эффект демпфирования, тогда как, если зерно выровнено, есть вероятность, что они также будут резонировать.

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано ewalling ↠ Но нет не то, что обычно говорят о сплошных кленовых спинах и боках? Что они не «окрашивают» звук, созданный верхним лесом?

Некоторые люди говорят это, но я не согласен. Сплошной клен сзади и по бокам придает моему уху отличительное качество звука. Конечно, верхняя часть влияет на около 70% звука, но задняя и боковые стороны, несомненно, окрашивают звук.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от rosborn ↠ Спасибо Всем, за очень вдумчивые ответы. Полагаю, в этот момент я ухожу с пониманием: 1. что у каждой компании есть «процесс», известный только им, который они используют для производства своих ламинированных материалов, 2. что верхняя древесина и крепеж имеют больше общего со звуком гитары, чем ламинированные боковые и задние стороны, 3. что независимо от внешней древесины материала ламината, сердцевина ламината влияет на звук больше, чем внешняя древесина, и 4. некоторые считают, что большинство людей не могут отличить тональные различия между сторонами ламината и спинами от сплошных сторон и спины ... если используются похожие узоры крепления . Значит ли это, что все до сих пор суммируется? Тогда возникает вопрос, почему кто-то купил бы гитару с твердой спинкой и боковыми сторонами, если ламинат с такими же крепежными и верхними элементами дерева неотличимы от гитар, изготовленных из дерева, изготовленных подобным образом. Я понимаю, что это последнее утверждение является обобщением, но некоторые утверждают, что очень трудно определить разницу между качественными ламинат-гитарами и гитарами из массива дерева. В конце концов, кажется, что верхняя древесина и крепежный рисунок имеют На тональные качества гитары больше всего влияют тыл и боковые стороны. Итак, почему бы просто не купить гитару с многослойными боковинами и спинкой, которая имеет фантастическую верхнюю часть дерева и великолепный рисунок крепления? Я не пытаюсь спорить, но я думаю, что материалы, возможно, плотность материалы, используемые в ламинате, могут повлиять на «что-то» в гитаре. Сейчас я просто болтаю и до сих пор не уверен, что на мой первоначальный вопрос был дан ответ. Хорошо. Может быть, нет реального однозначного ответа на мой вопрос, много мнений, но нет однозначного ответа. Я думаю, как и в большинстве случаев, все сводится к личным предпочтениям. Спасибо, ребята!

Мне нравится думать о гитаре как о быть похожим на громкоговоритель. В этой аналогии динамик - это рука, деки и струны гитары, а корпус - корпус.

Это объяснение того, как работает динамик (из вики), может помочь вам понять. Кабинет имеет огромный вклад в характер звучания. Свойства материалов и плотность будут определять, как звук отражается обратно. Итак, да, сердцевина ламината очень важна, как и фанера. В противном случае логика подсказывает, что они сделают спину полярной с помощью внешней фанеры.

Как улучшить звучание ваших динамиков

Громкоговорители большого назначения

Это не просто движущийся конус, который определяет, как звучит динамик. Вы заметили, как большинство динамиков встроены в деревянные или пластиковые корпуса? Это не просто для того, чтобы они выглядели красиво: это резко меняет звук. Вы, наверное, знаете, что деревянный корпус гитары усиливает звучание струн благодаря процессу, называемому симпатическим резонансом. Когда струны вибрируют, воздух вокруг них тоже вибрирует. Это вызывает сочувствие воздуха, вибрирующего внутри корпуса гитары, и это делает звук достаточно громким, чтобы слышать. Корпус динамика работает точно так же. Без резонанса корпуса вы вряд ли услышите гитару или динамик вообще.

За исключением наушников, динамики обычно находятся на некотором расстоянии от наших ушей. Звуковые волны, создаваемые диффузорами динамиков, должны пройти через воздух в комнате, прежде чем мы их услышим. Но звуковые волны распространяются из динамиков во всех направлениях. Они движутся назад от динамика, а также вперед; они спускаются на пол и до потолка. На практике, один-единственный толчок конуса динамика посылает звуковые волны, распространяющиеся во всех направлениях. Эти отраженные волны отражаются от стен, полов и мебели в вашей комнате и взаимодействуют по-разному, иногда суммируя, а иногда и подавляя. При одинаковом наборе динамиков пустая комната будет звучать совершенно иначе, чем комната, полная мебели; гостиная с ковриками и мягкой мебелью будет звучать совсем иначе, чем кухня или ванная комната с большим количеством твердых поверхностей.

Вы можете резко изменить качество звучания ваших динамиков, разместив их в разных местах. Всегда располагайте их симметрично (поэтому, если один из них находится в шести дюймах от стены, другой должен быть также в шести дюймах от стены). Никогда не закрепляйте динамики прямо на стене и не ставьте их на пол. Вместо этого попытайтесь установить их примерно на уровне ушей. Расположите каждый динамик ближе к центру комнаты, чтобы расстояние от динамика до стен, потолка и пола было неодинаковым. Это поможет не мешать отраженным звукам мешать звукам основного динамика. Подставки для громкоговорителей - это отличное вложение: они обычно делают звук в два раза лучше!

Answer 4

ИМО Guild делает лучшую работу по ламинированию древесины на спине и боках. Смотрите не дальше, чем на их аркане 12 стрингеров, которые не имеют крепости, но сильны и верны.

Answer 5

rosborn,

Я думаю, вы подвели его довольно хорошо. Takamine использует lam по бокам своих гитар серии pro, как и Martin использовал lam по бокам некоторых своих гитар, как, например, серия 1.

Как и другие, я провел обширные исследования В преимуществах конструкции из массива дерева и того, что я получил, вообще говоря, гитара из массива дерева имеет тональные преимущества, которых нет у гитары Lam. Они выдержат лучше, и в моем мире это самая большая разница, учитывая, что гитарная гитара построена из качественного топового дерева, а гитарный тон - сустейн. Многие из гитар, которые мы рекламируем как цельные, на самом деле являются цельной древесиной, но качество цельной древесины иногда не так велико. Но то, что гитара из массива дерева приносит с собой престиж, которого нет у продвигаемой гитары.

Я согласен с Уэйдом в том, что, вероятно, есть разница в звучании гитары RW и Hog Lam, но это зависит от того, как эта балка собрана, и от качества древесины, из которой она изготовлена. Но большинство из нас не может услышать разницу. Кто-то вроде Уэйда или Рика Сло, вероятно, может услышать разницу, но у них больше опыта, чем у вашего среднего члена AGF или гитариста.

Я никогда не буду утверждать, что гитара-лам - это гитара из массива дерева, но я буду утверждают, что различия не так велики, как нам иногда хочется верить, учитывая, что это качественная, хорошо сложенная гитара.

A Taylor 210 почти так же хорош, как и многие, если не большинство, среднестатистические твердотельные деревянные гитары звучат и звучат лучше, чем многие, если не большинство из них.

Когда вы начинаете вставать, как в стандартную серию Martin, именно тогда просвечивают различия, но это так же связано с качество дерева и способ его изготовления, так как это связано с тем, чтобы быть прочным по сравнению с ягненком.

Если бы у меня были деньги, я бы Martin построил мне HD28 с лам назад и боков, чтобы доказать свою точку зрения. Но у меня нет этих дополнительных денег, чтобы доказать это.

Чтобы ответить на ваш вопрос, зачем покупать гитару из массива дерева, если лам не менее хорош? Многие люди здесь купили гитары Lam, потому что они не могли оправдать разницу в цене, скажем, Taylor 210 или сейчас Yamaha FG830, за 3K Martin или Taylor или (назовите свой любимый марка гитары).

Я не претендую на звание эксперта, но это то, что я обнаружил за годы исследований и игр. Я также не ожидаю, что кто-то примет мои мнения как факты. Это просто выводы, к которым я пришел для себя.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал ridethewind ↠ Я знаю что в Godin (Seagull, Norman и т. д.) и Breedlove используются трехслойные ламинаты с мягкой древесиной посередине, как тополь. Я играл на обоих, и для меня качество звука превосходное.

Как отметил Дейв, это Taylor, в котором есть ламинат с топольным сердечником. На гитарах Seagulls и Simon & Patrick, сделанных Godin, которые прошли через мои руки, было три слоя вишни, составляющих их ламинаты.

Несмотря на широко распространенное мнение, что

1.) Ламинированные спинки и звуки ничего не вносят в звук;

и

2.) Все ламинированные породы дерева звучат так же, как и все другие ламинированные породы дерева.

по моему опыту это не совсем правильно. Качество используемой древесины и разновидности, используемые для слоя, который выравнивает звуковую камеру внутри гитары, оказывают влияние на звук гитары. Это тонкий, но все же различимый, если вы слушаете его.

Другими словами, нет, все ламинаты не созданы равными, различные ламинированные древесины могут оказывать влияние на звук.

Одной из причин, которая привела к путанице по этому вопросу, было заявление Боба Taylor о том, что все ламинаты имеют одинаковый звук. Было бы более полезно, если бы в этом заявлении он дал понять, что имеет в виду ламинаты, используемые в гитарах Taylor. К сожалению, многие люди прочитали его комментарии, а затем предположили, что ВСЕ ламинаты, используемые на ВСЕХ гитарах, звучат одинаково.

Что просто не соответствует действительности. Между ними могут быть удивительные различия.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ As Дейв указал, что это Taylor, у которого есть ламинаты с сердечником из тополя. На гитарах «Чайки» и «Саймон и Патрик», сделанных Godin, которые прошли через мои руки, было три слоя вишни, составляющих их ламинаты. Уэйд Хэмптон Миллер

Может быть, это объясняет, почему этот норманн 12 звучал так хорошо. Однажды у меня была возможность сыграть его рядом с новым Seagull Walnut 12, и единственное отличие, которое я обнаружил, было то, что Walnut с твердым верхом проецировал звук больше. Сустейн и резонанс на этом многослойном Нормане были довольно удивительными. Это также удивительно на Breedlove 12, но у него верх из массива дерева.

FWIW, Breedlove теперь называет свои задние и боковые стороны из нетвердого дерева "слоистыми", а не " ламинированные «. В каталоге 2014 года он был «ламинирован». Изменился ли процесс с переходом производства из Кореи в Китай? И это была сама сотрудница Breedlove, которая сказала мне, что основа древесины задней части сапели и боковых сторон моей 12 струны - тополь. Звучит так, как будто Taylor и Breedlove находятся на одной дорожке.

То, что внутренний слой слоистых / многослойных боков и тыльных сторон оказывает влияние на звук, имеет смысл для меня. Если на самом деле не было никакой разницы, зачем беспокоиться о наслоении обеих сторон основной древесины? Почему бы просто не сделать это снаружи, если единственная цель - это косметика?

Что касается разницы между гитарами из цельного дерева и с твердым верхом, я слышал, что это называется сложностью звук. И как бы я ни любил свою Breedlove 12, у моего всепоглощающего Martin 6, похоже, больше трюков в рукаве. Конечно, это может быть абсолютно субъективно. ;)

Answer 8

Скажем, у вас был стандартный Taylor 110 и стандартный Taylor 210, будут ли между ними какие-либо тональные различия?

Будут ли 110 иметь характеристики сапела? И будут ли у 210 характеристики палисандра? Или обе гитары будут иметь одинаковые тональные характеристики?

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ As Дейв указал, что это Taylor, у которого есть ламинаты с сердечником из тополя. На гитарах «Чайки и Саймон и Патрик», сделанных Godin, которые прошли через мои руки, было три слоя вишни, составляющих их ламинаты. Несмотря на широко распространенное мнение, что 1.) Ламинированные спинки и звуки ничего не вносят в звук; и 2.) Все ламинированные породы дерева звучат так же, как и все другие ламинированные породы дерева. по моему опыту это не совсем правильно. Качество используемой древесины и разновидности, используемые для слоя, который выравнивает звуковую камеру внутри гитары, оказывают влияние на звук гитары. Это тонкий, но все же различимый, если вы слушаете его. Другими словами, нет, все ламинаты не созданы равными, различные ламинированные древесины могут оказывать влияние на звук. Одной из причин, которая привела к путанице в этом вопросе, стало заявление Боба Taylor о том, что все ламинаты имеют одинаковый звук. Было бы более полезно, если бы в этом заявлении он дал понять, что имеет в виду ламинаты, используемые в гитарах Taylor. К сожалению, многие читали его комментарии, а затем предположили, что ВСЕ ламинаты, используемые на ВСЕХ гитарах, звучат одинаково. Что просто не соответствует действительности. Между ними могут быть удивительные различия. Надеюсь, что это имеет смысл. Уэйд Хэмптон Миллер

+ 1! Очень хорошо сказано, Уэйд. Я думаю, что Seagull и трехслойный вишневый ламинат другой марки Godin для акустических гитар намного выше среднего. Я продаю немного акустики из цельного дерева Simon & Patrick, так как я недавно Larrivee новообращенный, но я решил оставить свой Norman B20 в дредноуте, так как он отлично подходит для походной гитары и имеет очень хороший звук. Это клише, но вам нужно играть на двух или более гитарах бок о бок, чтобы действительно знать свои предпочтения в ламинатных гитарах.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал merlin666 ↠ У меня есть не читал статью, но если говорить о древесине, я уверен, что речь идет только о твердых лесах. Здесь, на AGF, много дискуссий о том, каковы основные составляющие тона, и материал корпуса гитары в любом случае не может быть решающим фактором.

Я не эксперт любой степени, но здравый смысл, кажется, говорит, что это, возможно, не является "сильным детерминантом", но это все еще "детерминант" в некоторой степени.