Эй, AGF-ы, как высказать свое мнение - Гитарист
0 голосов
/ 11 июля 2017
Одна из вещей, которую я нахожу очень разочаровывающей в некоторых беседах AGF, это то, как некоторые люди спорят.

Я человек, который искренне верит, что ваше мнение принадлежит вам, и нет никаких правильных или неправильных мнений. Никто не может сказать вам, что вы «не правы» в отношении того, какой вкус, цвет или стиль нравиться.

Это очень личные вещи, и никто не может сказать вам, что вы правы или неправы. «Правильно или неправильно» относится только к фактам, а не к мнениям.

Мое разочарование возникает, когда 1) люди высказывают мнение как факты или 2) утверждают, что ваше мнение неверно.

Когда это происходит, моя автономность Ответ заключается в том, чтобы спорить о полной противоположности им, попытаться отбросить их маятник обратно на разумную территорию. Иногда это звучит как боевое, но это преднамеренный ответ, чтобы попытаться раскрыть эти два преступления.

Не поймите неправильно мои мотивы: я конструктивен и открыт для объективного обсуждения фактов. Я люблю хорошие, уважительные дебаты об идеях и (как показывает моя история) открыта и готова согласиться с любой точкой.

Существует разница между доказательством фактической информации и утверждением мнений.

Другая вещь, которая вызывает проблемы, это когда кто-то использует мнения, чтобы попытаться аргументировать факты. Это всегда плохо кончается, потому что они либо не желают, либо неспособны дифференцироваться, и поэтому конструктивные дебаты взрослых по взрослым идеям превращаются в навязчивые детские имена.

Примером хорошей логической темы, основанной на фактах, может быть:

Гитара X более популярна, чем гитара Z. Я мог бы заявить: «Я видел отчеты о продажах, в которых говорилось, что X продал больше единиц в этом году, чем Z». Неправильно, я мог бы сказать: «Да, но я только когда-либо вижу модель Z на телевидении, поэтому я думаю, что она более популярна». Что ж, вторая часть - это мнение.

Еще более обидно, когда люди говорят что-то вроде «эта музыка - худшая в мире!»

Что ж, это говорит о том, что это факт и она открыта для аргументации.

Если вы так чувствуете, то просто скажите «Мне больше всего не нравится эта музыка, и, для моего прослушивания, я чувствую, что она худшая в мире!». Никто не может поспорить с вами - вы высказали СВОЕ мнение и не отнеслись к нему как к факту.

Теперь многие люди просто говорят первое и считают: «все знают, что я высказываю свое мнение и не требую факт". Но это не точно, и слова * DO * имеют значение. Некоторые люди игнорируют грамматическую и лингвистическую корректность как подлых корректоров, но это может полностью изменить все, что вы имеете в виду.

Итак, моя жизненная тренировка для всех такова:

Всегда различайте, что вы личное мнение и четко заявить, что это ваше мнение. Никто не может доказать, что ваше мнение неверно. По определению, мнения не могут быть неправильными. Люди могут попытаться изменить ваше мнение, но они не могут сказать вам, что это неправильно.

Итак, ясно, что ваше мнение полезно для вас.

И наоборот, не утверждайте, что ваше мнение является фактом. Знай разницу. Заявление о вашем мнении как факта просто оскорбляет других и создает стену, препятствующую конструктивному диалогу.

Таким образом, четкое определение вашего мнения полезно для других.

Я считаю, что 99% горячих, обидных, разочаровывающих дискуссий можно было бы полностью избежать (или сохранить вежливость), если бы кто-то просто сказал слова "по моему мнению ...." вместо того, чтобы бросать заявления там как факты.

Ответы [ 83 ]

0 голосов
/ 11 июля 2017
Мое очень, очень твердое непреодолимое мнение состоит в том, что различные деревянные булавки действительно имеют огромное значение для звука акустики.
0 голосов
/ 12 июля 2017
Цитата:
Первоначально написал fazool
Но это в этом-то и дело. Вы не можете сказать им, что их мнение является правильным или неправильным. Это основано на их опыте. Вы можете, однако, попытаться изменить их мнение.
Я думаю, вы меня не так поняли. Кто-то может придерживаться мнения, которое противоречит действительности. Личные переживания являются фактом ... т.е. Я никогда не сталкивался с красным светом, поэтому мое мнение таково, что всегда безопасно запускать красный свет. Этот сэр, придерживается неверного мнения, основанного на личном опыте, но не подкрепленного эмпирическим фактом. Фактические факты противоречат мнению и поэтому делают его «неправильным».

Я не придерживаюсь мнения, что все мнения верны ... и не могу представить, как кто-то мог.
0 голосов
/ 11 июля 2017
Цитата:
Первоначально: dkstott
Да, Ну, мое мнение лучше, потому что это было сделано в небольшом магазине в США. LOL
Вы выиграли Интернет сегодня!
0 голосов
/ 12 июля 2017
Цитата:
Сообщение от KevWind
Интересное обсуждение однако:
Я думаю, что вы ошибаетесь, убеждение или мнение в действительности могут быть ошибочными или ошибочными.
Если вы говорите, что верите, что мир плоский, то очевидно, что вы придерживаетесь убеждения, что это не так. , Но это не делает ничего, чтобы устранить тот факт, что само убеждение ошибочно и поэтому неправильно.
Это подводит меня к смежному вопросу - образованию.

Жизнь само по себе дает много возможностей для изучения вещей, одно детское образование, другое высшее образование, неудачи и успехи в решении проблем, с которыми мы сталкиваемся.

Я никогда не сталкивался с чем-то, что предлагало бы в какой-то момент перестать изучать вещи. Я всегда ожидал, что я сойду с ума, едва помятив шрифт доступных знаний.

Мне кажется, что те, кто не будет интересоваться мнением о причине, по которой они придерживаются своего мнения, у меня был какой-то действительно неприятный опыт обучения в жизни, и у них было нежелание общаться с такими, как ты, или у меня был большой интерес к теме и многое другое, связанное с кучей лежащих в основе вещей.
0 голосов
/ 11 июля 2017
Вы правы, Фазул. Слишком много тем содержат сообщения о понтификации, которые не только продолжаются вечно, но и содержат списки фактически неверных утверждений, которые являются мнениями, выдвинутыми как абсолюты. Я стараюсь всегда включать в себя мой опыт или что-то подобное, а затем все равно иногда находить кого-то, кто хочет обсудить или опровергнуть мое «мнение» в своем изложении фактов. Следовательно, я редко отвечаю на ветку, которая уже заняла более одной страницы, так как я предполагаю, что был опубликован необходимый контингент несогласных ответов.

Это даже не относится к тем, кому нужно процитировать весь предыдущий пост или отказаться читать 36 ответов, чтобы увидеть, была ли проблема уже решена. ... люди ...... :)))
0 голосов
/ 13 июля 2017
Цитата:
Первоначально написал amyFB
Это занимает меня к смежной проблеме - образованию.

Сама жизнь предоставляет много возможностей для изучения вещей, образование в детстве - одно, образование - другое, неудачи и успехи в решении проблем, с которыми мы сталкиваемся.

Я никогда столкнулся с чем-то, что предполагало, что я перестану изучать вещи в некоторый момент. Я всегда ожидал, что я сойду с ума, едва помятив шрифт доступных знаний.

Мне кажется, что те, кто не будет интересоваться мнением о причине, по которой они придерживаются своего мнения, у меня был какой-то по-настоящему неприятный опыт обучения в жизни, и у них было нежелание общаться с такими, как ты, или у меня был большой интерес к теме и многое другое, связанное с кучей базовых вещей.
Это был мой опыт в одной дискуссии о AGF, и я быстро понял, что лучше не заниматься, а вместо этого сосредоточиться на изучении гитар, поэтому я и присоединился в первую очередь. Работает намного лучше для меня. Это моё мнение. :)
0 голосов
/ 11 июля 2017
Однажды коллега сказал мне: «Я не хочу с тобой спорить, но ты ошибаешься». Этот комментарий был источником бесконечного веселья для меня, и я повторял его как можно чаще. Пример мнения ...

Другой парень однажды сказал мне: «Эй, День Благодарения в четверг в этом году!»
Еще один часто цитируемый комментарий, но на этот раз это был факт.

Как уже было сказано, каждый имеет право на свое мнение, но не на свои собственные факты. Некоторые люди могут изменить свое мнение, если им предоставят факт, а некоторые нет.
0 голосов
/ 14 июля 2017
Факт - это просто факт. 1 + 1 = 2, гравитация существует, луна не состоит из зеленого сыра. Это факты.

Мнения только это, мнения. Мне больше нравится ваниль, фиолетовый - мой любимый цвет, я думаю, что красное дерево имеет более теплый оттенок, чем клен.

Мнение каждого человека, независимо от его информированности, становится фактом.
0 голосов
/ 11 июля 2017
Цитата:
Первоначально написал JosephW
Один раз Коллега сказал мне: «Я не хочу с тобой спорить, но ты ошибаешься». Этот комментарий был источником бесконечного веселья для меня, и я повторял его как можно чаще. Пример мнения ...

Другой парень однажды сказал мне: «Эй, День Благодарения в четверг в этом году!»
Еще один часто цитируемый комментарий, но на этот раз это был факт.

Как уже было сказано, каждый имеет право на свое мнение, но не на свои собственные факты. Некоторые люди могут изменить свое мнение, если им представят факты, а некоторые - нет.
Тенденции могут быть проиллюстрированы фактами, но для их подтверждения требуется кит. Возьмите, например, стоимость продаж гитары. Я вступил в довольно яростный разговор со многими «актерами», которые были абсолютно уверены в себе и непоколебимы в своем мнении о ценности Larrivee гитар.

Я утверждаю (все еще, кстати,), что они целенаправленно недооценены на рынке подержанных. Поддерживается искусственно заниженная цена в $ 750-850, согласно рекомендациям «экспертного» форума (не только AGF). Мое конкретное утверждение состоит в том, что более редкие леса повышают стоимость гитар D03 до 1300–1500 долларов, например, для коа в форме мяты / мяты на более высоком конце и 1300 долларов / для грецкого ореха, тасманского черного дерева, зебравуд и т. Д.

Самоисполняющееся пророчество предлагает значения ниже, чем в качестве доказательства. Под этим я подразумеваю несчастного владельца Larrivee L03z Zebrano, который спрашивает: «Сколько стоит моя гитара?» и десять постоянных участников форума Тома, Дика и Гарри, которые владеют или просто любят Larrivee гитары, говорят что-то вроде: «Извините, что текущий рынок действительно мягкий и впечатляющий Larrivee продается за песню. Несмотря на то, что ваша гитара является специальным выпуском и встречается редко, она на самом деле не имеет премиальной стоимости по сравнению со стандартным L-03 из красного дерева, который в настоящее время продается за $ 550-850, в зависимости от условий '.

Несколько Другой Том, Ричард, с собственными соболезнованиями и бумом, подтверждает, что продажа L-03z за 750 долларов создается и приводится в качестве доказательства.

Дело в том, что эти Том, Дик и Гарри работают по повестке дня, и они не очень много знают о реальном Larrivee используемом рынке (и да, это правдивая история, которая произошло в прошлом году здесь, на доске), они просто уверены, что они правы. Если вы нажмете на них, они будут яростно протестовать против необходимости выполнять реальную работу, чтобы доказать свою точку зрения, и будут ссылаться на обычную самодостаточную пророческую работу, которую они делали раньше (как правило, проще всего смотреть на нее как на самую последнюю и локальную). на эту доску).

Как я могу быть уверен, что они не правы? Я запросил плату по цене моего D03BW, и все они сказали «750 долларов». Я протянул и продал свой за $ 1080. Я знал, что это стоило больше этого, и его редкость привлекла бы правильного покупателя.

Мораль этой истории, хорошо, вы скажете мне? Меня оскорбляли и оскорбляли, называли именами и издевались, но угадайте, что?

Я выигрываю.

Как вы думаете, даже один из них признается, что его ошиблись?
0 голосов
/ 14 июля 2017
Цитата:
Сообщение от Газовщик
Просто некоторые совет Фаз, которого я считаю кибер-другом. Это ФАКТ (может быть), что в длинных многословных сообщениях (без обид) намерены читать только первое предложение и последнее Я взял на себя редакционную привилегию, предоставленную мне анонимностью Интернета, чтобы сократить ваш ОП.
ТОЧКА СДЕЛАНА В 2 предложениях. Факт доказан! ;)
Хорошая работа!

Забавное замечание: одно из моих высказываний на работе: «Вы все знаете, у меня нет коротких историй» «потому что я склонен быть довольно скучным!
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...