Эй, AGF-ы, как высказать свое мнение - Гитарист
0 голосов
/ 11 июля 2017
Одна из вещей, которую я нахожу очень разочаровывающей в некоторых беседах AGF, это то, как некоторые люди спорят.

Я человек, который искренне верит, что ваше мнение принадлежит вам, и нет никаких правильных или неправильных мнений. Никто не может сказать вам, что вы «не правы» в отношении того, какой вкус, цвет или стиль нравиться.

Это очень личные вещи, и никто не может сказать вам, что вы правы или неправы. «Правильно или неправильно» относится только к фактам, а не к мнениям.

Мое разочарование возникает, когда 1) люди высказывают мнение как факты или 2) утверждают, что ваше мнение неверно.

Когда это происходит, моя автономность Ответ заключается в том, чтобы спорить о полной противоположности им, попытаться отбросить их маятник обратно на разумную территорию. Иногда это звучит как боевое, но это преднамеренный ответ, чтобы попытаться раскрыть эти два преступления.

Не поймите неправильно мои мотивы: я конструктивен и открыт для объективного обсуждения фактов. Я люблю хорошие, уважительные дебаты об идеях и (как показывает моя история) открыта и готова согласиться с любой точкой.

Существует разница между доказательством фактической информации и утверждением мнений.

Другая вещь, которая вызывает проблемы, это когда кто-то использует мнения, чтобы попытаться аргументировать факты. Это всегда плохо кончается, потому что они либо не желают, либо неспособны дифференцироваться, и поэтому конструктивные дебаты взрослых по взрослым идеям превращаются в навязчивые детские имена.

Примером хорошей логической темы, основанной на фактах, может быть:

Гитара X более популярна, чем гитара Z. Я мог бы заявить: «Я видел отчеты о продажах, в которых говорилось, что X продал больше единиц в этом году, чем Z». Неправильно, я мог бы сказать: «Да, но я только когда-либо вижу модель Z на телевидении, поэтому я думаю, что она более популярна». Что ж, вторая часть - это мнение.

Еще более обидно, когда люди говорят что-то вроде «эта музыка - худшая в мире!»

Что ж, это говорит о том, что это факт и она открыта для аргументации.

Если вы так чувствуете, то просто скажите «Мне больше всего не нравится эта музыка, и, для моего прослушивания, я чувствую, что она худшая в мире!». Никто не может поспорить с вами - вы высказали СВОЕ мнение и не отнеслись к нему как к факту.

Теперь многие люди просто говорят первое и считают: «все знают, что я высказываю свое мнение и не требую факт". Но это не точно, и слова * DO * имеют значение. Некоторые люди игнорируют грамматическую и лингвистическую корректность как подлых корректоров, но это может полностью изменить все, что вы имеете в виду.

Итак, моя жизненная тренировка для всех такова:

Всегда различайте, что вы личное мнение и четко заявить, что это ваше мнение. Никто не может доказать, что ваше мнение неверно. По определению, мнения не могут быть неправильными. Люди могут попытаться изменить ваше мнение, но они не могут сказать вам, что это неправильно.

Итак, ясно, что ваше мнение полезно для вас.

И наоборот, не утверждайте, что ваше мнение является фактом. Знай разницу. Заявление о вашем мнении как факта просто оскорбляет других и создает стену, препятствующую конструктивному диалогу.

Таким образом, четкое определение вашего мнения полезно для других.

Я считаю, что 99% горячих, обидных, разочаровывающих дискуссий можно было бы полностью избежать (или сохранить вежливость), если бы кто-то просто сказал слова "по моему мнению ...." вместо того, чтобы бросать заявления там как факты.

Ответы [ 83 ]

0 голосов
/ 14 июля 2017
...очень интересно
0 голосов
/ 14 июля 2017
Цитата:
Сообщение от Nyghthawk
Факт это просто факт. 1 + 1 = 2, гравитация существует, луна не состоит из зеленого сыра. Это факты.

Мнения только это, мнения. Мне больше нравится ваниль, фиолетовый - мой любимый цвет, я думаю, что красное дерево имеет более теплый оттенок, чем клен.

Мнение каждого человека, независимо от его информированности, становится фактом.
Мне нравятся ванильный и фиолетовый тоже !!! И клен бледнеет от красного дерева!
Мы точно такие же!
И это ... э-э ... просто мое мнение!
0 голосов
/ 12 июля 2017
Цитата:
Первоначально написал fazool
Ах, мы говорим похожие вещи ... я думаю, что это просто семантика.

Я утверждаю, что опыт - это не факты, а просто данные. Если вы включите красный свет, единственным «фактом» будет то, что это было безопасно в этот раз. это мнение экстраполировать его на то, чтобы оно было безопасным КАЖДЫЙ раз.

О мнениях "правильных или неправильных":

мнение - это то, во что кто-то верит. То, во что они верят, является их собственным мнением и не может быть правильным или неправильным. Рассмотрим эти две фразы:

«мир плоский»

«Я верю, что мир плоский»

Первый пытается однозначно заявить об универсальном факте, и это может быть аргументировано как "неправильное"

Второе не то же самое. Второе - это утверждение о моей личной системе убеждений, которое гласит: «Я * верю, что мир плоский - это не говорит о том, что вы должны это делать». Вы не можете сказать мне, во что я верю или не верю. Если я верю в Санта-Клауса, ты не можешь сказать мне, что я неправ. Я верю в Санта-Клауса. Моя вера - это моя собственная вера. Вы можете попытаться изменить мою веру с помощью фактов, данных, опыта и логики, но вы не можете сказать мне, что я делаю или не верю.

Если я скажу «мое любимое мороженое - шоколад», вы не сможете (законно) спорь со мной.

Если я скажу «шоколад - лучшее мороженое», вы можете поспорить со мной (потому что я навязываю свое мнение как факт, который подразумевает, что ВАШЕ мнение должно быть моим и в этом в этом «ложь»).
Я полагаю, вы снова и снова высказывали эту мысль довольно ясно Чего не хватает, тем не менее, по моему мнению и опыту, это более сложная динамика социального взаимодействия, и люди довольно четко это проиллюстрировали.

Есть групповая динамика, в которой один парень говорит «его квартира», а двадцать других людей перезвонят. согласиться, и мы в конечном итоге получим «правду в числах».

Есть угол «ad hominem», когда персонаж персонажа «демонизирован», и все, что он говорит, игнорируется и / или высмеивается, правильно или неправильно.

Существует такая вещь, как "общий интерес", которая возникает, когда группа плакатов преуменьшает или недооценивает какую-то точку интереса, потому что она сохраняет общий для этой небольшой группы интерес к жизни.

Наконец, есть «спасительное лицо», когда люди с большей вероятностью, чем не пытаются защитить свой достигнутый авторитет, отказываясь признать свою неправоту.
0 голосов
/ 13 июля 2017
Цитата:
Первоначально написал amyFB
Я считаю, в том, что факты полезны для определения
достоверности мнения.

Я думаю, что мнения без желания спорить о фактах, подтверждающих их, не составляют особой части разговора.
Сложность логики проявляется, когда мнение становится «верой». Как только убеждение установлено, факты просто не имеют значения, и любое противоположное мнение просто ошибочно ...

Дон
0 голосов
/ 16 июля 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано ThermiteTermite
Если я скажи, что ты можешь сделать вывод, что это мое мнение. Мне не нужно добавлять каждое мое заявление к заявлению об отказе.
Я согласен: контекст должен сделать это очевидным. Я думаю, что реальная проблема заключается в том, что Fazool только что сказал в своем ответе: в основном, старая поговорка, что это не столько то, что вы говорите, но как вы это говорите. Например, если я хочу поделиться отрицательным мнением об определенной гитаре и заставить других всерьез ее обдумать, сказать: «Я думаю, что эта гитара - полная чушь», вероятно, не самый эффективный способ сделать это, поскольку вы сразу собирается поставить большинство людей в режим защиты (то есть не слушать / с закрытыми глазами). С другой стороны, если вы скажете: «Я действительно не думаю, что эта гитара где-то рядом с лучшими в этом ценовом диапазоне», у вас все равно будет несколько человек, которые будут защищаться, но гораздо больше людей, вероятно, будут непредвзятый, чтобы услышать ваше мнение.

Конечно, это предполагает искреннее желание общаться / взаимодействовать осмысленно, а не троллить :)))
0 голосов
/ 12 июля 2017
Цитата:
Первоначально написал RustyAxe
Я бы не согласен ... мнения, основанные на неверных или неполных данных, вполне могут быть "неправильными". Однако я не могу спорить с чьим-то опытом 1016 *. Это то, что есть.
Но в этом-то и дело. Вы не можете сказать им, что их мнение является правильным или неправильным. Это основано на их опыте. Однако вы можете попытаться изменить их мнение.

Если новый водитель прошел красный свет, его опыт подсказывает, что это всегда безопасно. Вы не можете отрицать их опыт, но вы можете попытаться изменить их мнение с помощью дополнительной информации и данных.

Опыт - это всего лишь одна точка данных.

Поскольку опыт - это такая личная вещь, эти точки данных, как мне кажется, имеют тенденцию быть высоко взвешенными, я думаю - до точки смещения подтверждения, когда люди ( человеческая природа) будет игнорировать внешние данные, доказательства, логику, факты, потому что эти вещи бросают вызов восприятию, которое они создали для окружающего мира.

Это очень угрожающая вещь, поэтому люди склонны копаться, удваиваться и сопротивляться изменению своего взгляда, даже "стреляя в посланника".
0 голосов
/ 11 июля 2017
Я уверен, что модераторы будут вмешиваться, если не соблюдается надлежащий форум.
0 голосов
/ 15 июля 2017
Цитата:
Сообщение от RP
Человек тонет и клинически уменьшается, но затем реанимируется. Мёртв, жив или просто счастливчик ???
В следующий раз тебе нужно держать голову под водой дольше.
0 голосов
/ 11 июля 2017
Цитата:
Первоначально написал seannx
Fazool, «ИМО» мы вступили в новую эру , когда личные мнения достигли или превысили важность фактов. Не нравятся проверяемые, заведомо действительные факты, которые противоречат вашему мнению, а затем создают новые, необоснованные или просто игнорируют их. Сейчас мы находимся в пост-фактах, пост-правдивой культуре.
+ 1 ... там вы идете ;)
0 голосов
/ 11 июля 2017
«Факты - это упрямые вещи; и какими бы ни были наши желания,
наши склонности или требования нашей страсти,
, они не могут изменить состояние фактов и доказательств».
Джон Адамс
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...