Классический Vs. Steel String - Считаете ли вы, что один отзывчивее другого? - Гитарист
0 голосов
/ 09 января 2015
Я разговаривал с другом и сказал ему, что чувствую, что классика высокого класса так же (если не больше ) отзывчива на стиль пальцев, как стальная струна такого же качества. Он категорически не согласен. :) Любопытно узнать ваши мысли!

Ответы [ 20 ]

0 голосов
/ 11 января 2015
Я просто выбрасывал мысли о классике из головы; пытаясь быть довольным. Тогда я начал читать эту ветку.
0 голосов
/ 11 января 2015
Я думаю, многое зависит от того, что вы подразумеваете под «отзывчивым». Если это вопрос громкости, возможно, что большинство людей сочтут за стальную струну, но если вы говорите о разнообразии тоновых цветов, тогда классика обычно предпочтительнее. Как уже указывалось, и нормально говорить о гитарах, это связано с определителями.

Энергия в вибрирующей струне пропорциональна напряжению и квадрату амплитуды. Стальные струны обычно имеют большее натяжение и, следовательно, больше энергии при заданной амплитуде. Тем не менее, классические гитары, как правило, имеют более высокое действие на 12-м ладу и, следовательно, могут достигать более высоких амплитуд, прежде чем они гудят. В общем, это довольно близко к стирке; любой тип струны может производить примерно одинаковое количество сырой энергии.

Основное различие между стальными и нейлоновыми струнами состоит в том, что нейлоновые струны имеют намного более высокое демпфирование: энергия рассеивается быстрее, при прочих равных условиях. Это происходит двумя способами. Сам нейлон, как материал, имеет более высокое демпфирование, чем сталь. Если вы нажмете на кусок нейлона, он будет «стучать», в то время как стальные кольца на. Короткая продолжительность и отсутствие четкого шага от нейлоновой детали характерны для высокого демпфирования.

Во-вторых, нейлоновые струны толще стальных и должны вибрировать больше воздуха, когда они вибрируют. Это не производит звук как таковой; это больше похоже на попытку бегать по колено в глубокой воде. Я видел расчеты, которые показывают, что два источника потерь, внутреннее и внешнее демпфирование, примерно одинаковы для нейлоновых струн.

Демпфирование часто работает как сложный интерес: оно уменьшает амплитуду на определенный процент за цикл вибрации. Поскольку высокие частоты создают больше вибраций в секунду, демпфирование имеет тенденцию отсекать максимумы. Если вы соберете нейлоновую и стальную струны в одном и том же месте, исходный сигнал, который они производят, будет одинаковым, с тем же количеством энергии в верхних частичках. Через секунду или около этого нейлоновая нить будет иметь очень мало энергии в высоком диапазоне (скажем, выше 3000 Гц), в то время как стальная нить все еще будет иметь некоторую энергию вплоть до 8000 Гц или выше.

В результате, как сказал один известный мне классический игрок, игра на стальной струне похожа на прослушивание Джули Эндрюс в «Звуке музыки»: «Там нет тьмы!». В палитре тоновых цветов от «темных» до «светлых» вы потеряли почти половину. Хороший классический игрок может получить довольно «яркий» звук, с хорошим количеством высококачественного звука, от хорошей классической гитары, но трудно получить хоть какое-то расстояние, настолько «темный» звук, как классический может сделать из гитара со стальной струной, независимо от того, насколько ты хорош.

Одним из основных факторов этого является то, что основная проблема дизайна для стальных струнных гитар и нейлона различна: с нейлоновыми струнами вы должны использовать как можно больше из небольшого количества высокочастотной энергии, которую будут струны дать вам. На стальной струне проблема заключается в том, чтобы получить достаточно басов, чтобы сбалансировать все высокие частоты. Бас обычно легче получить: вы делаете гитару больше. Высокие частоты могут быть хитрее. По этой причине сложнее сделать действительно хорошую классическую гитару, чем действительно хорошую стальную струну. Обратите внимание, что многие первоклассные стальные струнные игроки используют инструменты, изготовленные на заводе, что делают немногие из лучших классических игроков.

«Громкость» - это, конечно, нечто иное, чем «сила». «Нормальный» слух более чувствителен к максимумам, чем к низким: для того, чтобы звук был слышен при 3000 Гц, требуется гораздо меньше энергии, чем при 100 Гц. По этой причине мы вполне можем ожидать, что гитара со стальными струнами будет «громче» и «нести» лучше, чем гитара с нейлоновыми струнами, при прочих равных условиях. Конечно, все остальное редко бывает равным. С одной стороны, классические гитары могут использовать преимущества более низкого напряжения, чтобы иметь более легкие конструкции, поэтому они будут производить больше звука при заданном подводе энергии.

И так далее. Для «средних» игроков на «средних» гитарах я бы ожидал, что стальные струны будут иметь небольшое преимущество в «громкости» и «несущей способности». Лучшие игроки и инструменты каждого вида будут более близко подобраны. В этом сравнении вполне может оказаться, что классический игрок, используя более широкий диапазон доступных «цветов», мог бы выступить вперед в конкурсе «отзывчивости», просто будучи более интересным для прослушивания, но это становится довольно спекулятивным.
0 голосов
/ 11 января 2015
Я должен добавить в качестве дополнения к своему первоначальному сообщению, что я твердо считаю себя среди тех игроков со стальными струнами, которые не могут реально использовать возможности приличной классической гитары. У меня была приличная классическая гитара в течение ряда лет, но я никогда не углублялся в необходимую технику

Кроме того, еще в 70-х годах я сломал одну из двух основных костей в правом запястье. Я никогда не возвращал большую часть вращательного движения этой руки, поэтому я никогда не смогу по-настоящему использовать эту руку для хорошей классической техники. Что касается того, чтобы никогда не приступать к работе над такой техникой, я должен признать, что просто лень с моей стороны. Я никогда не узнаю, какую часть техники я смог бы разработать, несмотря на ограничения моей правой руки, и это вполне может быть больше, чем я думал, возможно. Я также могу сказать, что мои интересы на самом деле не лежат в этой области музыки настолько, чтобы мотивировать меня заниматься ею.

Тони
0 голосов
/ 11 января 2015
Цитата:
Первоначально написал Тревор Б.
Хотя я в основном классический парень, мы разделяем взаимную любовь к обоим типам. Я также согласен с тем, что этот вопрос открыт для интерпретации. Для меня отзывчивость гитары со стальными струнами часто «правильная» для одной пьесы, в то время как отзывчивость нейлоновых струн «правильная» для другой. С другой стороны, я часто играю Recuerdos de la Alhambra на моих концертах со стальными струнами.
Кстати, проверил ваш сайт, и я должен сказать, что вы создаете действительно хорошие гитары !!!
Спасибо, Тревор!

Марк
0 голосов
/ 11 января 2015
Мое наблюдение того времени, когда я просто сидел на Подиуме и слушал, как ряд игроков приходят и играют на классических гитарах, было то, что гитары с нейлоновыми струнами могут быть более отзывчивыми / чувствительными к технике игрока. Тем не менее, также казалось, что, чтобы получить что-нибудь стоящее от гитары с нейлоновой струной (классической), действительно нужна хорошо разработанная / дисциплинированная техника. Большинство из нас может просто взять гитару со стальной струной и извлечь из нее что-то разумное, даже если у нас нет такой дисциплинированной / обученной правой руки.

При любом типе инструмента хорошая техника даст лучшие результаты, но с нейлоновой гитарой разница кажется мне гораздо более очевидной. Я мог легко услышать разницу между теми игроками, которые обучались технике классической гитары, и теми, кто не был, во многих случаях. Типичный проигрыватель в виде стальных струнных пальцев казался немного анемичным по сравнению с «пушечным» звуком, который мог получить обученный классический игрок, не говоря уже о динамике и выразительности отдельных нот. Мы, игрокам в стальные струны, похоже, в основном, если не всегда, используем некоторую форму свободного удара, в то время как у обученного классического игрока есть свободный удар, удар покоя и любые другие методы, необходимые для более четкого выделения отдельных нот, чем у других.

Все это говорит о том, что было бы трудным аргументом утверждать, что игрок калибра Пьера Бенсусана не может довести гитару со стальной струной до предела и получить большую выразительность в процессе. Я подозреваю, что многие из нас не обращают такого внимания на множество мелких деталей в технике, которые он делает. Ларри Паттис приходит на ум как еще один, кто может это сделать.

Тони
0 голосов
/ 12 января 2015
С точки зрения выразительности, которая связана с отзывчивостью гитары, которая реагирует на нюансы вашей игры, это два разных зверя. Я предпочитаю тон и возможности стальной струны, но нахожу классику, которая предлагает больше вариантов, когда дело доходит до выразительности. Тем не менее, с большой силой приходит большая ответственность, и требуется огромное количество навыков, чтобы действительно хорошо звучать на классической гитаре.

Но, опять же, все зависит от игрока. Эд Герхард, Майкл Шапделайн и Пьер Бенсусан очень выразительны на стальных струнах.
0 голосов
/ 09 января 2015
Привет
Я играю на нейлоновых и стальных гитарах. Я не сравниваю тебя таким, какой ты есть. Для меня это совершенно разные инструменты, требующие разных техник, чтобы выявить лучшие качества.
0 голосов
/ 09 января 2015
кроме объема, классические гитары, кажется, гораздо более разнообразны по тональным возможностям (как упоминал Рик).
0 голосов
/ 09 января 2015
Цитата:
Первоначально написал Тревор Б.
Здравствуйте, Марк, не слишком спорный, но за мои 45 лет игры на гитаре мне еще предстоит найти неусиленную гитару со стальной струной, которая выгодно отличается от гитары с нейлоновой струной с точки зрения громкости, если предположить, что мы говорим о высоком уровне звука деревянные гитары в обеих категориях и хорошо развитая техника правой руки.
Просто чтобы прояснить, я не говорю о струнной струне, а скорее о подобранной стальной струне против нейлоновой струны с классической гитарной техникой.
Это нормально Тревор,

Я не верю, что вы чрезмерно спорны. Единственное, что я пытался сделать, это то, что я люблю оба типа гитар по разным причинам. Что касается громкости, я говорил, что общий сдвиг децибел в диапазоне нормального человеческого слуха. Я полагаю, что кто-то с децибеллометром и последовательной ручкой выбора мог легко определить, какой тип гитары будет для нас громче, и, возможно, это ответило бы на вопрос оператора, если бы это действительно был вопрос.

отметка
0 голосов
/ 09 января 2015
Цитата:
Первоначально опубликовано Сэм Гидри
I Я бы сказал, что хорошая классика может быть громче, чем стальная струна. Мне нравится ощущение нейлоновых струн, так как я думаю, что они более «чувствительны к прикосновениям», как бы у них не было звука или сустейна, которые у стали
Абсолютно , Классическая гитара концертного качества, на которой играет человек с хорошей техникой, легко достигает задней части концертного зала.

Я согласен на 100% с ОП. Хорошая классика гораздо более чувствительна к прикосновениям, чем стальные струны сопоставимого качества. Разная механика, другая техника, другой результат. Серьезно изучив классическую гитару в Королевской консерватории в течение 5-6 лет, я был поражен и смирен мастерами, которых я встречал и слышал. Нюансы, которые можно извлечь из классической гитары, огромны и больше, чем все, что я испытал на стальной струне с момента перехода.

Я не удивлюсь, если те, кто не согласен, будут просто менее знакомы с классической гитарой , Это что-то вроде кроличьей норы - чем глубже вы рискуете, тем больше понимаете, что еще не поняли.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...