Высокое действие, низкое седло и пузатый топ :-(

Question

Привет, ребята
Надеюсь, у вас все хорошо

Я новичок в форуме, и мне нужна помощь и совет

Вот моя маленькая история .... ...

В мае 1997 года я купил совершенно новую Yamaha гитару FG411-12CE

Серийный номер говорит, что она была сделана в ноябре 1996 года

Это 12-струнная электроакустический дредноут, с нетвердым верхом и вырезом

Потратив пару недель на то, как трудно научиться играть на гитаре, я бросил

My guitar then spent the next 17 years sat in my living room on a stand as a nice ornament

The guitar was never kept in a case, always on a stand, and it was kept tuned down 1/2 step



Now, fast forward to January 2013 and I decided its about time I learnt how to play the guitar

I began doing a bit of reading and I found out its important to make sure a guitar is correctly setup

Since my guitar was exactly as it was when it left the shop (including the strings) I found out that the action was way too high, and there was zero relief on the neck

I removed the strings and little by little I removed material from the saddle in order to get my guitar more playable

After a while I'd pretty much ran out of saddle, but the action was still higher than the manufacturers recommendations

I did a bit more research and I've discovered my guitar has a bellied top

The top has lifted, and tilted the bridge towards the headstock, meaning not only do I have a higher than ideal action, but I also have no break angle

I made the decision to set up the guitar as best as I could and put some new strings on it. I tuned the guitar up to standard tuning and put it to one side for a few months (that was in February 2013)

My thinking was that the guitar will either rip itself apart in the next few months (in which case I don't have to worry about the bellied top) Or it would remain relatively stable, meaning it might be worth trying to repair

Fast forward again to yesterday. The guitar is stable and still in one piece, and I took it to a reputable luthier to check it out for me

The luthier confirmed the guitar had excessive bellying, and looked for various was to correct the situation

During the inspection he told me it wouldn't be a good idea to attempt a neck reset on the guitar due to its construction

Yamaha apparently use an epoxy to fix the neck in position, which is difficult to remove without causing damage

And, as my guitar has a cutaway, and a large heel, with the neck flowing smoothly into the cutaway, cutting the neck off would lead to an unsightly situation

The luthier said the only other options were either, removal of the fretboard and thinning down of the neck at the lower positions in order to change its angle (which he doesn't see as a proper fix)

Or the final option is the removal of the bellying. He told me the guitar top has been stretched to a new shape and that the wood now has a "memory" and that simply clamping the wood would only be a temporary fix until the top slowly return to its memorized state

He said the only ways to remove this memory is to induce either heat or water. But that he still thought it was a bad idea

His thoughts were that by adding heat to the top it could crack, and that by adding steam it could cause the braces to come apart

The advice he gave me was to leave it as it is, and when it gets too difficult to play, just replace it

I know that probably makes sense, but I'd really love to get this guitar playing as it should

It's not a particularly high end guitar at all, but it makes an enormous sound

If I could do something to fix the bellying issue I'd be extremely happy

I'm hoping you guys may have some thoughts or ideas on what to do to my guitar that I and the luthier may have overlooked

I've taken a few pictures to show what I'm looking at at present
I've also included the measurements, as the pictures don't show them quite right

Thank you to everyone that takes time to read through this post, and if there's any more information or pictures that you'd like, please don't hesitate to ask

Thanks again
Anthony


The action at the 12th fret is 7/64 and 6/64

800) {this.width=800;this.alt='Click here to see a large version';}" onmouseover="if(this.alt) this.style.cursor='pointer';" onclick="if(this.alt) window.open('http://i654.photobucket.com/albums/uu263/ant_8u/Guitar/AB411EF9-6335-4366-B431-D3BF5EDE1183-9122-000012507DB832E7_zps9b0284cb.jpg');" border="0">


Я измерил количество потрясений, проведя прямой край через тело чуть ниже моста и измерив зазор
Общий зазор составляет 18/64 (что составляет 9/64 с каждой стороны, если я лежу прямая кромка по всему телу)







Я взял измерение от вершины гитары, до вершины ладов, и это 14/64





Расстояние от т Гитарная вершина к струне E составляет 24/64





И вот изображение 1,5-мм медиатора, сидящего между седло и струна E

Обратите внимание также на угол изгиба струны, а также наклон моста вперед

Answer 1

Круто, спасибо всем

Думаю, что пока я оставлю опцию Bridge Doctor

Я попробую побрить мост, чтобы начать с



Посетитель, которого я посетил, сказал, что он обычно устанавливает 12 струн немного ниже, чем 6 струн

Он сказал мне, что вы можете установить их очень хорошо на высоте, лишь немного выше, чем у Les Paul

(Yamaha скажем, 6/64 - хорошая отправная точка для этой гитары)

Итак ... если я хочу установить свои басовые струны на 5/64, мне нужно будет их опустить на 2,5/64 ...... что означает снятие 5/64 с высоты седла

Если я снимаю 5/64 с высоты седла, сколько еще мне нужно снять с моста, чтобы для адекватного угла разрыва?

Кроме того, какую часть маршрута я должен убедиться, что мост должен гарантировать, что все еще хорошо?

(У гитары есть пьезо, установленный под седлом)


Наконец (пока) Строки находятся 24/64 над верхом
Если я снимаю 5/64 с седла, он ight, я буду на 19/64 выше вершины

Сколько мне стоит беспокоиться об этом?

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано redwood1169 ↠ I ' Я конечно не гитарный техник, но у меня была похожая проблема со старым Epiphone, который был практически неиграбельным. Мое простое решение состояло в том, чтобы немного спрямить мост с помощью острой плоскости блока. Затем я отшлифовал и запечатал голое розовое дерево, и оно работало нормально. Не то, что я бы сделал с гитарой с высоким долларом, но я не собирался тратить те деньги, которые потребовались бы для сброса шеи. Рад слышать, что вы снова его взяли! Брэндон

Очень хороший техник сделал это с моей гитарой и сделал его одной из лучших играющих и звучащих гитар, которые у меня есть. И не так много денег, чтобы исправить.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Джон Арнольд ↠ Меньше масса лучше. Во всяком случае, бритье моста улучшит звук .... по крайней мере, с точки зрения громкости. Недостатком является то, что струны могут быть слишком близко к вершине, что может беспокоить некоторых игроков.

Бритье моста не решает реальную проблему, а именно угол шеи , Высота струн над верхом является важным конструктивным параметром, и бритье моста уменьшает высоту струн над вершиной, что снижает мощность.

Бритье моста никогда не бывает правильным ремонтом, но это делает иметь смысл на инструментах, которые стоят меньше, чем стоимость перезагрузки

Answer 4

Цитата:

Сообщение от thomasfelty ↠ Вы ' первый человек, которого я когда-либо читал, который думает, что доктор на мостике убивает это звук.

Вы никогда не слышали этого раньше? Почти каждый знакомый мне ремонтник считает, что они убийцы звуков самого высокого порядка.

Чтобы быть ясным, я не сомневаюсь в вашем слове. Я просто поражен.

Answer 5

Цитата:

Обратите внимание, насколько она толще со стороны низких частот, чем со стороны высоких частот

Это совершенно нормально .. ... по крайней мере, для «лучших» гитар. Это позволяет получить равномерную высоту седла ..... действие почти всегда выше со стороны баса.
Я бы отрезал 1/32 "от вершины этого моста и не думал бы дважды об этом. И вырезал пандусы на мосту, чтобы увеличить угол разрыва.

Цитата:

То, что я хотел бы сделать, это удалить живот, так как я думаю, что это будет иметь большое значение.

Самый практичный способ - добавить древесину ниже перемычки (расширитель перемычки), которая ИМХО негативно повлияет на звук больше, чем бритье моста.

Цитата:

Кроме того, сколько Что мне делать, чтобы убедиться, что на мостике все по-прежнему хорошо?

Эмпирическое правило заключается в том, чтобы в прорези было больше седла, чем то, что торчит над мостиком. Другими словами Ваше седло настолько мало, что глубина прорези не должна быть проблемой. Однако при использовании UST у вас может не быть достаточного давления на этом низком седле, если вы не обрезаете пандусы.
Чтобы повторить ... побрейте мост минимальная сумма, чтобы учесть саддл Он просто очищает верхнюю часть моста и затем обрезает пандусы. Это предпочтительнее бритья моста, а не просто увеличить выступ седла.

Answer 6

Я согласен с тем, что нужно немного уложить мост, чтобы обнажить седло, потому что это недорогая гитара. Я сделал это с недорогим акустическим электрооборудованием и смог довести действие с чудовищного 9/64-го до 5/64-го. У меня ушло всего час.

Answer 7

Доктор Бридж всегда плохая идея. В любой день, каждый день, весь день.

Однажды я спросил у них одного известного ремонтника. Он сказал, что они отлично разжигают. Также сказал мне, что он тестировал их на нескольких гитарах при подготовке статьи в журнале, но решил не писать эту статью, поскольку не мог найти ни одного хорошего, чтобы сказать о них.

Я никогда лично не был играл на гитаре с одной установленной, которую я брал бы домой бесплатно, если бы мне пришлось хранить ее для личного использования.

Один конкретный опыт хорошо иллюстрирует это, но это не уникальный опыт. Несколько лет назад я зашёл в магазин гитар, и один из них знал меня и сказал, что у меня есть гитара, на которой я должен играть. Он думал, что я люблю шею. В то время это была дорогая гитара, и сегодня она будет стоить около 10 тысяч долларов, даже на рынке подержанных товаров. Я играл несколько примеров этой модели в прошлом и всегда был впечатлен. Этот был самым мертвым звучанием, которое я когда-либо брал. Как бы там ни звучало, я бы не купил его за полцены.

Сначала я думал, что струны просто мертвы, но они выглядели новыми. Я играл немного больше, и это не поправлялось. После того, как я заглянул внутрь и увидел Brigde Doctor, я понял, почему это звучит так плохо, как и любая другая гитара, на которой я играл с одним из них. Затем я увидел заполненную дыру в мосту от постоянного крепления. Сначала я просто не заметил этого, потому что не ожидал увидеть подобные вещи в гитаре такого типа.

Не совсем научный двойной слепой тест, но я сначала не знал об этом, но плохой тон и громкость были до боли очевидны.

Примите совет Джона Арнольда о бритье на 1/32 дюйма с моста. Он вряд ли направит вас неправильно.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Тодд Йейтс ↠ Вы никогда не слышал этого раньше? Почти каждый знакомый мне ремонтник считает, что они убийцы звуков самого высокого порядка. Чтобы быть ясным, я не сомневаюсь в вашем слове. Я просто изумлен.

Я не ремонтник (у меня нет терпения для этого). Я преподаю гитару и строю свои собственные гитары. Я помогаю местной главе "Гитара для ВЕТОВ", когда им дают гитару или если одному из моих друзей или семьи нужна дешевая гитара, которую можно сыграть. Если это гитара, которая стоит сброса шеи, я стараюсь приводить людей к людям, которые делают это на жизнь. Я бы не порекомендовал Bridge Doctor человеку, у которого есть изготовленная на заказ гитара или название.

Answer 9

Тодд: спасибо, что поделились своим опытом. Очевидно, что есть те, кто не согласен, но, по крайней мере, у нас есть понимание основания для вашего мнения.

На основании произведенных в США Breedloves, в которые я играл, и моей старой, мой опыт показывает, что неплохо каждый раз иметь бридж-доктора. Другие поклонники Breedloves, вероятно, согласятся. Что касается использования одного в ремонте, я не могу вообразить использование одного в гитаре за 10 000 $. Но есть определенное время, когда это имело бы смысл. Даже если это делает звучание гитары немного хуже, что не обязательно основано на информации, которую я собрал здесь и в других местах.

Не забывайте, что выполнение того, что вы считаете правильным ремонтом, также может отрицательно повлиять на тон гитары. Например, мой HD28 1981 года звучал потрясающе. Настоящая пушка, которая может порезаться. Но играть стало слишком сложно из-за изменений угла шеи, поэтому мне пришлось сделать сброс шеи. Когда я вернул гитару, она помолилась намного лучше, но потеряла большую часть низких частот, и она была не такой громкой, как раньше. Это все еще звучало великолепно, но оно отличалось от того, что было до перезагрузки шеи.

Answer 10

Привет, ребята

Спасибо за продолжение этой дискуссии, пока меня нет


Что касается действия на моей гитаре ... Картинка, которую я загружал ранее, была более старой (извините о том, что), прежде чем я изменил строки и настроил его на полную высоту

Вот один с сегодняшнего дня




I ' Мы также сделали несколько снимков шейного сустава, чтобы показать, почему я думаю, что было бы плохой идеей разрезать шею

Пятка - это большая старая вещь, и она плавно перетекает в вырез








Я бы очень хотел подойти к бридж-доктору, но смешанные отзывы меня сейчас отталкивают ..... хотя я, наверное, пойду на это, если когда-нибудь гитара станет неиграбельной

Я Любопытно, что бритье бриджа, но слышал, что это может повлиять на звук из-за того, что есть меньше массы, чтобы вибрировать верхнюю часть ..... насколько я должен волноваться об этом, если вообще?


Кроме того, так как мне пришлось повторно сделать снимок, чтобы показать, как в настоящее время происходит действие, я подумал, что было бы неплохо проверить все остальные измерения дважды ... каждое другое измерение все еще они были, но, как вы можете видеть на фотографиях, мое действие было 5,5 / 64 до того, как я поменял строки в начале года, и сейчас оно составляет около 7,5

Должен ли я беспокоиться о том, что действие переместилось так много?
С тех пор он больше не двигался ...... и как может измениться действие, но остальные измерения остаются постоянными?