Что делает отдых в стиле винтаж Martin .. отдыхом в стиле винтаж Martin? - Гитарист
0 голосов
/ 18 декабря 2013
Будучи относительным новичком в мире высококлассных гитар, я чувствую, что я учусь все больше и больше с каждым днем. В моем образовательном путешествии я читал о «точной копии старинных мартинсов или старинных Martin развлечений» и знаю, что некоторые строители, такие как Джим Меррилл, строят гитары, которые соответствуют этой категории (и тот, который я играл на Merrill, был одним из лучших звучащие гитары, которые я когда-либо играл). Я даже где-то читал, что так или иначе "Vintage Martin лучше, чем Martin Vintage Martin".

Но что заставляет гитару попасть в эту категорию? Чем отличаются эти гитары, которые заставляют их звучать или чувствовать винтаж или довоенный Martin? Мне более любопытно больше всего на свете, так как я не на рынке, чтобы купить его. Заранее спасибо.

Ответы [ 32 ]

0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал tpbiii
Я прочитал, и это тот пост, о котором я говорил (и я извиняюсь за краткий ответ ранее, когда меня возглавляли выход на работу). Я могу оценить ваш опыт, и это придает вашему авторитету. Но для меня, чтобы ваш аргумент основывался только на этом, - ошибочное обращение к власти С этим постом вы ничего не доказали, но вы открыли дверь для некоторых интересных теорий. Есть много переменных, которые вы не учитываете.

Я думаю, что важно определить, о чем мы говорим (и я извиняюсь за OP за отступление, происходящее в этой теме ... но эй вот что происходит на форуме ;))

- Если утверждение состоит в том, что гитара меняется с возрастом, я согласен.

- Если утверждение заключается в том, что она совершенствуется с возрастом Я на заборе. Плохие гитары не становятся хорошими. Лагерь классической гитары будет утверждать, что старение вредно. В некоторой степени это касается изучения скрипки.

- Точно так же, если утверждать, что старинные гитары звучат хорошо из-за старения; Я нахожусь на заборе за понятия, упомянутые выше. Они могут звучать хорошо просто потому, что они всегда звучали хорошо. Мы не знаем, звучат ли они на самом деле хуже, чем когда они были новыми. Вы в некоторой степени обращаетесь к этому сообщению в цитате и говорите, что не знаете почему; но в этой теме утверждают, что эффект старения хорошо установлен.

- Если утверждение состоит в том, что новые гитары не могут воспроизводить звук винтажных гитар, то, возможно, лучше заявить о том, что игроки или слушатели различают я нахожусь на заборе. Я должен был бы увидеть результаты некоторых слепых тестов.

- Если утверждать, что винтажные гитары звучат лучше, чем новые гитары, я не согласен. Я бы тоже не согласился с противоположным утверждением. Любая конкретная гитара может звучать лучше (или хуже!), Чем любая другая специфическая гитара. Это входит в субъективное хотя. Я мог бы предпочесть гитару A, чем гитару B, а следующий человек предпочел бы B, а не A.
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Учитывая давно установленный эффект возраста, остается загадкой, почему люди так интересуются новыми развлечениями.
Какой возрастной эффект хорошо известен?

Что совершенно очевидно, так это то, что старые гитары звучат лучше, потому что они были построены по-разному (т.е. главный водитель).

Ремонтники поняли это и начали строить «Мартинс» лучше, чем Martin. Рынок "бутик" последовал. Martin явно не знал, как и почему их "довоенные" гитары звучали хорошо, и им сделали рентген на Смитсоновском институте, чтобы они могли воссоздать их (и сохранить конкурентоспособность).

Будь Collings или Martin Аутентичные, люди интересуются "новыми развлечениями", потому что они звучат так же хорошо и не стоят 5+ цифр.
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально Написал tpbiii
Неужели вы читать это?
Проще говоря, я полагаю, вы говорите, что "винтажные" гитары прорезают микс лучше, чем новые гитары. Если так, то я думаю, что большинство из нас может относиться к феномену прорезания смеси довольно хорошо, не слишком углубляясь в глубокую науку. Не сказать, что наука, которая поддерживает это, не важна. Просто предлагая упрощение ради общей дискуссии.

Во-первых, по вашему опыту, винтажные Гибсоны прорезают микс так же, как и винтажные Мартинс?

Во-вторых, я купил свой старый Мартинс за 30 много лет назад (тогда они были старыми), и, основываясь на инструментах, которые были построены в то время, я могу поддержать утверждение, что тогдашние современные инструменты были не такими громкими, режущими или какими-либо другими, как старые гитары. Этим же гитарам сейчас почти столько же лет, сколько старым Martins, на которых я играл в то время, и они не стали лучше резать, чем в 70-х. Возраст не имеет никакого значения. Они были озвучены по-разному и с разной частотной характеристикой тогда и сейчас.

Время шло, и создатели стали гораздо больше интересоваться и лучше оглядываться назад и создавать инструменты в стиле 30-х годов. У меня была возможность сравнить бок о бок, и в контексте комнаты, полной инструментов, новые гитары соединились в старом стиле со старыми гитарами, и мой опыт заключается в том, что новые инструменты винтажной сборки получают работу услышал о миксе, сделанном, а также о старых инструментах ... когда они озвучивают это. Как кажется, ваша теория подтверждает, что новые гитары, построенные по аналогии со старыми инструментами, но слегка настроенные, чтобы быть пышными и громкими, на самом деле могут не срезаться при игре в ансамбле. Высокая энергия, но неправильные частоты. Тем не менее, современные гитары, построенные на концепции громкости в миксе, могут и не уступают своим старинным аналогам. И иногда лучше. Да, я иногда испытывал лучшие характеристики в современных гитарах по сравнению со старинными аналогами.

В конце концов, я не думаю, что способность быть услышанным в миксе - это все, что нужно для определения цели. совершенство инструмента. Иногда да, но не всегда.

Но опять же, я не уверен, что гитары действительно открываются. И я серьезно сомневаюсь, что они ложатся спать. Вероятно, какой-то обратный уклон.

И нет, я не продаю свои старые Martins ... пока. Но я чувствую себя довольно комфортно, зная, что смогу. В тот день, когда мне нужны деньги, я могу получить сравнимую, хотя и бесплатную версию, версию и иметь деньги на еду.

охотник
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Будь то Collings или Martin Аутентичные, люди интересуются "новыми развлечениями", потому что они звучат так же хорошо и не делают стоимость 5+ f

Ну, строители этого не утверждают. Они, безусловно, делают отличные гитары, и вы вполне можете подобрать все свойства старых гитар, кроме одной. Это звуковое свойство часто называют ясностью - оно связано с тем, как отдельные струны слышны в сложном звуковом поле. Это очень функциональное свойство, которое было широко признано музыкантами акустической струнной группы 30 лет назад. Если вы не играете в таких условиях, не тратьте свое время на винтаж.

Здесь отлично обсуждается тема и наука

{ ссылка }

Best,

-Tom
0 голосов
/ 19 декабря 2013
жунтер - хорошо сказано.

тпбии - я знаю историю. Я не согласен, что вы не можете найти ясность в новых гитарах. Я не знаю, какие гитары вы выбираете как новые. Вы, кажется, говорите, что это невозможно сделать. В то время как в продаже 2013 D-28, вероятно, не будет по сравнению с хорошим довоенным; Я подозреваю, что очень много мастеров могли бы создать гитару с качествами, которые вы ищете, и, вероятно, превысить среднее значение ваших измерений. Как индустрия, многому научились с 1930 года.
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал tpbiii
Ну, строители этого не утверждают. Они, безусловно, делают отличные гитары, и вы вполне можете подобрать все свойства старых гитар, кроме одной. Это звуковое свойство часто называют ясностью - оно связано с тем, как отдельные струны слышны в сложном звуковом поле. Это очень функциональное свойство, которое было широко признано музыкантами акустической струнной группы 30 лет назад. Если вы не играете в таких условиях, не тратьте свое время на винтаж.

Здесь отлично обсуждается тема и наука

{ ссылка }

Best,

-Tom
Обратите внимание, что вопрос, похоже, касался покупателей ("людей, интересующихся новым творения "), а не строители.

Я видел эту ветку, и я вижу много спекуляций и" Я не уверен, почему это так, но это так ", при этом практически не приводятся научные доказательства. , Вы, кажется, применяете другие, слабо связанные исследования для своих предполагаемых выводов.

Правда в том, что мы не знаем, почему звучание старых гитар звучит хорошо; и тема, которую вы публикуете, также изобилует неподтвержденными примерами старых гитар, которые звучат не так хорошо, как более новые варианты. Существует также проблема открытия того, что Тони Райс однажды использовал Ovation ...

Мозг играет большую роль и не учтен. Например, существует множество непонятных исследований того, как он приспосабливается к кохлеарным имплантатам. Психологический фактор хорошо известен во всем - от дегустации вин до аудиоаппаратуры. Совсем недавно это был двойной слепой эксперимент со скрипками, упомянутый в этой теме:

{ ссылка }

Я не хочу показаться слишком спорным, но я оставайся скептически настроенным В то время как есть выдающиеся старые гитары, и романтик во мне хочет «верить»; правда в том, что «возрастной эффект» не очень хорошо установлен (с научной точки зрения).
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
До Вы провозглашаете его неправым ...
Где именно я провозгласил его неправым? Существует огромная разница между этим и скептиком. Я просто указал, что он не представил убедительных доказательств своего утверждения.

Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
Вы пробовали это? Вы слышали и играли на различных старых и новых инструментах в чисто акустической струнной группе? Если нет, то вы, вероятно, подумаете, что Том собирается обедать. Если вы попробовали это, тогда вы поймете его точку зрения. Номенклатура еще не определена, но «ясность», которую он описывает, - это нечто иное, чем вы найдете в новых инструментах или заметите в старых инструментах, если все, что вы делаете, это играете в магазине или в своей гостиной.
Слышал, да. Играл, нет. Я не играю в блюграсс или фишку. Это не совсем проблема, хотя и является источником вопроса, который, я думаю, я понимаю. Это измеримое звуковое свойство, которое он маркирует как «ясность». Я не думаю, что он собирается на ланч, и я не думаю, что вы, как таковой, должны изобразить честный скептицизм.

Давайте просто вернемся назад и убедимся в том, что смысл этой темы: " хорошо установлено влияние возраста ", которые не являются.

Цитата:
Первоначально Тодд Йейтс
Это не только гитары. Я убежден, что это происходит во всех деревянных инструментах. Если вы когда-нибудь переключали банджо от Дж.Д. Кроу или Эрла Скраггса, вы слышали, как они заставляют новые звучать великолепно, но старые делают что-то другое.

Я не говорю, что возраст делает посредственный инструмент великолепным, но он поднимает то, что начиналось как отличный новый инструмент, на новый уровень.
Так как вы примирите это с классическими гитаристами, которые считают, что гитары получают хуже со временем, и тест на скрипке, который продемонстрировал неспособность действительно идентифицировать "большие, старые" скрипки, а также предпочтение более новым инструментам?
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал tpbiii

Учитывая хорошо установленный эффект возраста, остается загадкой, почему люди так интересуются новыми развлечениями. Я предполагаю, что они строят гитары для своих внуков - которые могут не интересоваться музыкой на акустической гитаре. Современное увлечение отдыхом - это пузырь, вы впервые услышали его здесь.

Best,

-Tom
Никаких загадок для меня Том Те из нас, кто интересуется Martin Authentics, Gibson TV и т. Д., В основном заинтересованы, потому что это самое близкое, что мы когда-либо сможем добраться до настоящего. Это маркетинг? возможно.

У меня есть 30 00-40H, что замечательно, и стоит примерно столько же денег, сколько я когда-либо готов заплатить за винтажную гитару. Я очень доволен этим и, вероятно, сохраню его навсегда.

Я никогда не смогу позволить себе ОМ-19 1930 года. Но, я думаю, я мог бы продать несколько гитар и вытащить наличные деньги для OM-28 Authentic (если они когда-либо сделают один).

Если ваше заявление о том, что увлечение современным отдыхом станет пузырем, сбудется, тогда я пойду на конечности и скажу, что эти «подлинные» гитары будут гораздо более ценными, чем обычные современные аналоги в далеком будущем.
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
До Вы провозглашаете его неправым, пробовали ли вы это? Вы слышали и играли на различных старых и новых инструментах в чисто акустической струнной группе? Если нет, то вы, вероятно, подумаете, что Том собирается обедать. Если вы попробовали это, тогда вы поймете его точку зрения. Номенклатура еще не определена, но «ясность», которую он описывает, - это нечто иное, чем вы найдете в новых инструментах или заметите в старых инструментах, если все, что вы делаете, это играете в магазине или в своей гостиной.

Это не только гитары. Я убежден, что это происходит во всех деревянных инструментах. Если вы когда-нибудь переключали банджо от Дж.Д. Кроу или Эрла Скраггса, вы слышали, как они заставляют новые звучать великолепно, но старые делают что-то другое.

Я не говорю, что возраст делает посредственный инструмент великолепным, но он поднимает то, что начиналось как отличный новый инструмент, на новый уровень.
Привет Тодд,

Мы, вероятно, должны просто избегайте такого рода дискуссий, потому что люди не знают того, чего не знают - я тоже, конечно.

Я предполагаю, что вы тусуетесь во многих местах, как мы - маленькие фестивали публичные джемы, частные джемы, выступления в группах и т. д. В течение почти 40 лет я восхищался тем, что эти пионеры горной мятлика могли слышать и достигать в нюансах музыки. Уши, которые с самого раннего возраста обучаются определенному типу музыки, могут слышать и создавать гораздо больше, чем люди, которые опаздывают - как я (35 лет назад). Многие люди думают, что «у всех нас есть уши, и мы все можем слышать», но в некотором смысле это не совсем так. Из-за того, как работает мозг, вы узнаете много нюансов того, что мы слышим, и, чтобы действительно чему-то научиться, вы должны услышать многое из этого.

Мы, вероятно, играем 1-4 раза в неделю и, может быть, последние 25 лет моя жизнь была экспериментом. Мы выпускаем разные гитары (обычно более одной), и гитары играют и раздают. Мне довольно легко позволить другим играть на старых гитарах, и я получаю много их взамен. Сеансы варьируются от силового мятлика до, в основном, безумного выбора, до сессий среднего и начального уровня - первые два предназначены для того, чтобы держать меня в покое. Мы видим в основном мартинсов разных возрастов (в том числе много серьезного винтажа) - здесь тоже много D-18A - и сравнительно меньше бутиковых гитар. В разное время были волны популярности: даже Тейлорс (я думаю) в конце 1990-х, плюс такие вещи, как Коллинз, Санта-Крус и т. Д. В последнее время даже Blueridge и Recording Kings были рядом - у меня даже есть BR 140 для проверка на самолетах.

В каком-то смысле я искал новую гитару, которая не была бы зеленой все это время. Я не сдался - с моей точки зрения, ясность прекрасно коррелирует с возрастом, но, поскольку я не знаю почему, я не могу утверждать, что доказал причинность. Я играл на гитарах, которые меня удивили, и даже иногда покупал новую гитару, но я так и не нашел новую гитару не зеленого цвета.

Цитата:
Во-первых, по вашему опыту, винтажные Гибсоны прорезают микс так же, как винтажные Мартинс?
Меня очень интересовали гибсоны середины 30-х для мятлика, возможно, восемь лет. В тональном отношении они весьма отличны от мартинцев той эпохи, но, как и мартинцы, они обладают необычайной ясностью. Три, которые я нахожу функционально по существу связанными со старыми 28-ми и 18-ю годами, это «36 AJ», «35 RSRG» и «(много путешествовал)» 35 «Jumbo». Они настолько редки, что их мало знают в большинстве кругов мятлика.

Тодд, я подумал, что тебе может понравиться вот уже почти месяц, как я играю на RSRG - это, конечно, гитара с 12 ладами (RW). Это было пересмотрено, и я предполагаю, что потребовалось некоторое время, чтобы успокоиться - но теперь я, кажется, не могу отложить это. Он способен вести (перегружать?) Большинство сессий, и из-за его ясности, каждая моя ошибка может быть ясно услышана. :)

Но я отвлекся.

Давайте выберем,

-Tom
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал tpbiii

Примечание: Макс

Я публиковал сообщения, пока вы были, и я не хотел прыгать вам в лицо. После 30 лет постоянного изучения этого, я чувствую себя комфортно с моими выводами.

Best,

-Tom
Нет проблем, Том. Хотя мне не совсем 30 лет, а больше 20, я тоже вполне доволен своим выводом. И, я думаю, важно отметить - не так сильно вложено в старое.

Наше восприятие - реальность. Так что нет правильного или неправильного. Мне всегда нравятся твои перспективы. Но, пожалуйста, обратите внимание, что я не отказываюсь от старого, я просто полностью не согласен с утверждением Тоби, что некоторые из этих развлечений даже близко не подходят.

макс
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...