Что делает отдых в стиле винтаж Martin .. отдыхом в стиле винтаж Martin? - Гитарист
0 голосов
/ 18 декабря 2013
Будучи относительным новичком в мире высококлассных гитар, я чувствую, что я учусь все больше и больше с каждым днем. В моем образовательном путешествии я читал о «точной копии старинных мартинсов или старинных Martin развлечений» и знаю, что некоторые строители, такие как Джим Меррилл, строят гитары, которые соответствуют этой категории (и тот, который я играл на Merrill, был одним из лучших звучащие гитары, которые я когда-либо играл). Я даже где-то читал, что так или иначе "Vintage Martin лучше, чем Martin Vintage Martin".

Но что заставляет гитару попасть в эту категорию? Чем отличаются эти гитары, которые заставляют их звучать или чувствовать винтаж или довоенный Martin? Мне более любопытно больше всего на свете, так как я не на рынке, чтобы купить его. Заранее спасибо.

Ответы [ 32 ]

0 голосов
/ 19 декабря 2013
Том, я не выхожу так сильно, как ты, но у меня есть преимущество. :) Я все еще работаю, больше чем полный рабочий день, и у меня двое детей и собака, семейная ферма и так далее. Хотя раньше я играл в группе и до сих пор посещаю фестивали и джемы, когда могу работать. Мой конечный план - заработать достаточно денег, чтобы после выхода на пенсию я мог позволить себе платить людям, которые меня слушают, но это уже другая тема. .

Мне не повезло даже лично увидеть RSRG, но я никогда не встречал RSSD, которым я не хотел владеть. У Конни Гейтли был великолепный последний раз, когда я его видел Должен был купить его, но я могу сказать, что так много гитар. Я хотел бы дать RG вращение некоторое время.
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Сообщение от dneal
tpbii - Я знаю историю. Я не согласен, что вы не можете найти ясность в новых гитарах. Я не знаю, какие гитары вы выбираете как новые. Вы, кажется, говорите, что это невозможно сделать. В то время как в продаже 2013 D-28, вероятно, не будет по сравнению с хорошим довоенным; Я подозреваю, что очень много мастеров могли бы создать гитару с качествами, которые вы ищете, и, вероятно, превысить среднее значение ваших измерений. Как индустрия, с 1930 года многому научились.
До того, как вы провозгласили его неправым, пробовали ли вы его? Вы слышали и играли на различных старых и новых инструментах в чисто акустической струнной группе? Если нет, то вы, вероятно, подумаете, что Том собирается обедать. Если вы попробовали это, тогда вы поймете его точку зрения. Номенклатура еще не определена, но «ясность», которую он описывает, - это нечто иное, чем вы найдете в новых инструментах или заметите в старых инструментах, если все, что вы делаете, это играете в магазине или в своей гостиной.

Это не только гитары. Я убежден, что это происходит во всех деревянных инструментах. Если вы когда-нибудь переключали банджо от Дж.Д. Кроу или Эрла Скраггса, вы слышали, как они заставляют новые звучать великолепно, но старые делают что-то другое.

Я не говорю, что возраст делает посредственный инструмент великолепным, но он поднимает то, что начиналось как отличный новый инструмент, на новый уровень.
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Мне кажется, у нас есть два спорных вопроса: 1) люди, которые думают, что старше лучше, независимо; и 2) люди мятлика, которые думают, что мятлик является его собственной особой музыкальной категорией, которая наделяет их особыми ушами. Мне не нужно спорить ни о чем, кроме как сказать, что я не согласен с обоими.
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал tpbiii
У нас есть многое другое
По этой причине некоторые из нас покупают новые гитары, старых не хватает, чтобы их обойти. :)

ОК, я покупаю оба .....

В любом случае, "развлечения" популярны, потому что они очень хорошие гитары. Я думаю, что покупатели, которые могут себе это позволить и ценят то, что они доставляют, будут продолжать их покупать. Вторая причина в том, что старые гитары требуют больше работы и навыков для поддержания. Не у всех есть доступ к лучшим ремонтникам. Не у всех есть доступ к частным покупкам. Вы заставили меня победить в обеих областях, но у меня есть достаточный доступ здесь, в стране Блуграсс, который я могу обойти.

Я думаю, что в конечном итоге новое и старое хорошо дополняют друг друга.
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал dneal
Я сделал и это тот пост, о котором я говорил (и я прошу прощения за краткий ответ ранее, когда я направлялся в дверь для работы). Я могу оценить ваш опыт, и это придает вашему авторитету. Но для меня, чтобы ваш аргумент основывался только на этом, - ошибочное обращение к власти С этим постом вы ничего не доказали, но вы открыли дверь для некоторых интересных теорий. Есть много переменных, которые вы не учитываете.

Я думаю, что важно определить, о чем мы говорим (и я извиняюсь за OP за отступление, происходящее в этой теме ... но эй вот что происходит на форуме ;))

- Если утверждение состоит в том, что гитара меняется с возрастом, я согласен.

- Если утверждение заключается в том, что она улучшается с возрастом Я на заборе. Плохие гитары не становятся хорошими. Лагерь классической гитары будет утверждать, что старение вредно. В некоторой степени это касается изучения скрипки.

- Точно так же, если утверждать, что старинные гитары звучат хорошо из-за старения; Я нахожусь на заборе за понятия, упомянутые выше. Они могут звучать хорошо просто потому, что они всегда звучали хорошо. Мы не знаем, звучат ли они на самом деле хуже, чем когда они были новыми.

- Если утверждение состоит в том, что новые гитары не могут воспроизводить звук винтажных гитар, возможно, лучше заявить об этом игрокам или слушатели, различающие их, я на заборе. Я должен был бы увидеть результаты некоторых слепых тестов.

- Если утверждать, что винтажные гитары звучат лучше, чем новые гитары, я не согласен. Я бы тоже не согласился с противоположным утверждением. Любая конкретная гитара может звучать лучше (или хуже!), Чем любая другая специфическая гитара. Это входит в субъективное хотя. Я мог бы предпочесть гитару А гитаре В, а следующий человек предпочел бы В, а не А.
Ну, я думаю, что ваша проблема в том, что вы (и многие другие люди) пропустить кусок головоломки. С вашей точки зрения, и зная, что вы (вероятно) знаете, ваша позиция последовательна.

Чтобы понять парадокс, вам нужно знать некоторую историю. И вы должны различать функциональные и субъективные свойства инструментов.

Функциональные свойства - это то, что гитара может делать (чего не могут другие гитары), что существенно влияет на музыку.

Субъективные свойства мнения.

Большую часть моей карьеры я был обязан оценить качество цифровых систем кодирования речи - фактически я написал книгу об этом. Простое утверждение о том, что люди чрезвычайно субъективны, и многие из их предпочтений изучены. Таким образом, (1) никогда не будет никакого соглашения о самой лучшей звучащей гитаре и (2) индивидуальный масштаб не - то есть, потому что вы думаете, что это замечательно, не означает, что кто-то еще будет. Это свойство, которое вы правильно заметили, является основой многих ваших наблюдений.

Так что же происходит? Ну (на гитарной арене с плоским верхом), первоначальный драйвер того, что станет феноменом винтажной гитары, был функциональным, а не субъективным.

То, что музыканты старой акустической струнной группы довольно рано выяснили, было то, что старые гитары - особенно некоторые старые гитары - были более слышны, чем другие, в громких акустических струнных группах того времени - особенно мятлика. К тому времени, когда я начал болтаться с ними в 1970-х годах, это было почти всем известно на местах. Это привело к дикому поиску старых D-28, у которых была не только ясность функций, чтобы сделать это, но также и мощность и тональные качества. Вы можете найти последние два свойства в современных гитарах - только не первое.

Я понял это к началу 1990-х годов и даже экспериментально определил свойства сигнала, которые сделали это возможным - с возрастом гитар возрастают очереди резонансов, в результате чего уровень сигнала превышает порог слышимости. Это то же самое научное использование MP3, чтобы скрыть искажения ниже того же порога слышимости. Порог слышимости в любой момент времени полностью задается звуковым полем - которое довольно сложно в среде акустической струнной группы - его не существует, если вы играете соло.

Так что же случилось. Хорошо люди заметили, что старые D-28 были захвачены, и цена взлетела до небес. Будучи человеком, наш вид решил, что это должно быть потому, что они звучат лучше, а не потому, что они более функциональны. Если вы не играете на струнном оркестре, и у вас нет обученного слуха на струнном оркестре, то новые гитары и старые гитары не будут звучать так по-разному. Новые гитары очень хорошо совпадают со старыми во всех измерениях, кроме четкости, а ясность важна только в том случае, если вы играете в сложном акустическом звуковом поле. Не то, чтобы вы не слышали ясности - просто не очевидно, почему это важно.

Теперь все старые гитары обладают повышенной четкостью, но они не всегда имеют другие свойства, необходимые для струнные ленты. Старый D-18 стал функционально популярным с появлением жанра «плоских».

Это не спекуляция - мы делали науку по частям за последние 20 лет - но я никогда не ставил Ph. D. студент на этом, потому что рабочих мест не было, конечно, по сравнению с телекоммуникационной отраслью, которая двигала науку. Теперь я думаю, что один доктор философии Студенты могут стать всемирно известными благодаря тому, что все это собрали и опубликовали. И многие хотели бы попробовать - гики тоже любят гитары. Но я всегда говорил им: «Не бросайте свою дневную работу».

Сейчас я говорю с несколькими учреждениями о начале деятельности в этой области. Я на пенсии и притворяюсь музыкантом, и я не хочу возвращаться к работе. Но если какое-то место решит взять это на себя, я, вероятно, дам им (скорее оставлю их) старые гитары на миллион долларов.

Мои попытки объяснить это редко бывают успешными - в основном я боюсь, предсказуемая трата времени. Но эй, я выродок - сколько времени выродку.

Давайте выберем,

-Tom
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Цитата:
Первоначально отправлено dneal
Обратите внимание, что вопрос, кажется, касался покупателей («людей, заинтересованных в новых творениях»), а не строителей.

Я видел эту ветку, и я вижу много спекуляций и «Я не уверен, почему это так». есть, но это так ", при этом практически не приводятся научные доказательства. Вы, кажется, применяете другие, слабо связанные исследования к своим предполагаемым выводам.

Правда в том, что мы не знаем, почему звучание старых гитар звучит хорошо; и тема, которую вы публикуете, также изобилует неподтвержденными примерами старых гитар, которые звучат не так хорошо, как более новые варианты. Существует также проблема открытия того, что Тони Райс однажды использовал Ovation ...

Мозг играет большую роль и не учтен. Например, существует множество непонятных исследований того, как он приспосабливается к кохлеарным имплантатам. Психологический фактор хорошо известен во всем - от дегустации вин до аудиоаппаратуры. Совсем недавно это был двойной слепой эксперимент со скрипками, упомянутый в этой теме:

{ ссылка }

Я не хочу показаться слишком спорным, но я оставайся скептически настроенным В то время как есть выдающиеся старые гитары, и романтик во мне хочет «верить»; правда заключается в том, что «эффект возраста» не очень хорошо установлен (с научной точки зрения).
Вы читали это?

Здесь это небольшая часть инструментов, которые мы собрали для изучения - это все с 30-х годов.

image

У нас есть намного больше
0 голосов
/ 19 декабря 2013
Несмотря на косметику, самая влиятельная особенность создания гитары, которая больше похожа на внешность, - это правильное расположение и форму.
0 голосов
/ 18 декабря 2013
Многие из этих строителей много лет назад работали в известных ремонтных мастерских и приобрели отличную репутацию благодаря ремонту и восстановлению довоенных гитар. многие из них решили сами бросить вызов, взяв то, что они узнали об этих старых инструментах, и добавив, что они (арендатор) могут принести к столу, насколько это возможно. поэтому, пытаясь уловить довоенную атмосферу, они также пытаются добавить и улучшить тон, резонанс и т. д., и, хотя они не могут встроить «возраст» в гитару, я играл несколько и гитары Brondel, а также другие, которые были лучше, чем любые довоенные инструменты, на которые я попал в последние годы. Конечно, я не играл так много в последнее время, и «лучше» - это мое личное мнение, но это мой опыт. некоторые из этих парней действительно хороши в том, что они делают.
0 голосов
/ 18 декабря 2013
Интересный шаг.

Трудно сказать, что делает старую гитару, которая звучит великолепно, отличной от новой, которая, кажется, построена так же. В моем ограниченном опыте шея ласточкиного хвоста не является вероятным кандидатом, чтобы объяснить любую из этих различий. Некоторые из лучших производителей сейчас используют болты, и (как указано в другой недавней ветке) Фрэнк Форд призвал других производителей сделать то же самое. Я не вижу никакого преимущества для шеи ласточкиного хвоста, кроме, возможно, маркетинга.

Что касается неспособности воспроизвести влияние времени, некоторые строители дают ему шанс. Существует целый ряд экспериментов, связанных с нагревом или обработкой древесины для имитации эффектов старения. Я понятия не имею, насколько хорошо это работает, так как я никогда не сталкивался с обработанной гитарой, не говоря уже о том, чтобы иметь возможность сравнить ее с естественно состарившейся копией. Но это интригующая идея, и некоторые заслуживающие доверия игроки, кажется, думают, что это может иметь значение.

Правильный взгляд кажется относительно легким. Разобраться во всех деталях конструкции немного сложнее. Получить тон сложнее, все же. Но даже если все эти «реплики» не могут точно передать звучание оригиналов, многие из них действительно являются хорошими гитарами и могут даже подойти некоторым игрокам и стилям лучше, чем модели, которые они имитируют.
0 голосов
/ 18 декабря 2013
Цитата:
Первоначально написал Тоби Уокер
Один вещь, которую они не могут воссоздать ..... возраст.

Звучит очевидно, но никакие Repro, Golden Age, Authentic или обычай, созданные мастером мирового класса, даже близко не приблизятся к гитаре с пробегом. Моя '56 Martin без всех смещенных вперёд зубчатых скоб абсолютно сливается с новыми "винтажными" моделями ... и она не стоила 5 фигур.
Очень правда в моем опыте. Вы не можете сделать нестандартный заказ!
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...