Качество древесины, используемой в меньших по сравнению с более дорогими моделями гитар - Гитарист
0 голосов
/ 04 мая 2014
Может быть, кто-то со знаниями из первых рук, или что-то подобное, может дать нам ответ на этот вопрос:

Рассмотрим Martin 000-18 против Martin 00028. Или, скажем, Guild D-25 против D-55 или F-30 против F-50. (Или Taylor, или ... и т. Д.) Существуют ли какие-либо убедительные доказательства или свидетельства того, что более дорогие модели линии 000 (или Дредноут или т. Д.) Построены из более качественного дерева, чем более дешевый конец линии? Будут ли у Guild D-25 (или какой-либо базовой модели в наши дни) леса ниже, чем у D-55?

Конечно, этот вопрос вызывает сильное предпочтение людей более дорогим и приличные модели. Означает ли это предпочтение разницу в качествах тонов, которые вносят существенный вклад в тональные качества? Стоит ли ожидать, что D-18 будет звучать так же хорошо, как и D-45?

Любая информация очень ценится. Заранее спасибо--

Ответы [ 29 ]

0 голосов
/ 04 мая 2014
Казалось бы, разумно сделать вывод, что вы получаете лучшую гитару за большие деньги.
Поскольку внешний вид - это то, что большинство фабрик, по-видимому, используют, чтобы судить о древесине, вы должны получить красивую гитару за большие деньги.
Вам достаточно посетить крупный магазин гитар, чтобы понять, что они не все звучат одинаково.
Вот почему я не буду покупать гитары, которые я не играл и не сравнивал с другими гитарами. Я признаю, что меня привлекает внешний вид гитар, не шипение, но хорошее качество исполнения и приятное дерево, но если это не звучит так же хорошо, как выглядит, я не покупаю.
Когда я купил HD28V, я сравнил его с D28 и HD28 рядом. HD28V взорвал двух других, в этом случае больше денег означало лучшую гитару.
MJRB
0 голосов
/ 04 мая 2014
Да, дерево лучше, поэтому оно стоит дороже.




Кто-нибудь может сказать мне, что я не прав? Потому что если ты это сделал, ты должен знать, что я шучу.
0 голосов
/ 04 мая 2014
Крупные производители гитар оценивают свою древесину по внешнему виду.

В моделях более высокого класса, как правило, древесина выглядит несколько привлекательнее. В общем, это означает более ровное зерно, более ровное зерно или более плотное зерно.

Внешний вид обычно мало влияет на структурные или акустические свойства древесины.
0 голосов
/ 04 мая 2014
Mac (Заслуженный модератор в UMGF) опубликовал эту очень полезную информацию, собранную с учетом особенностей, полученных от Линды, замечательного сотрудника, который покупает древесину за Martin.

Обычно применяемые сорта древесины

Вверх Древесина:

Верхушка Sitka Spruce и Red Spruce имеет 8 сортов, основанных на плотности зерна, прямолинейности, цвете, степени раскошеливания, шелковистости, внутренних дефектах (таких как карманы сока, окклюзии и т. Д.) И общем косметическом виде :

Оценка не указана - 16 и ниже
1/2 - 18 и 21
3/4 ​​- 28 и 35
5/6 - елочка и 40
Классы 7–41 и 42
Классы 8–45

Более высокие оценки могут использоваться на младших моделях на усмотрение в зависимости от наличия.

Определенные классы для винтажных, маркизов, GE и аутентичных:

Серия Vintage получает еловые верхушки Ситки - 18В получит верх 3/4, а 28В - 5/6 верх (на один класс выше, чем у стандартной модели 18 или 28).
Аутентики, Дженерал Электрик и Маркиз получают красные еловые верхушки Адирондак - 18 получат оценку 3/4, 28 - 5/6, а серии 40 - 7/8.

Задняя и боковая древесина:

Розовое дерево восточно-индийского происхождения имеет 4 сорта, основанные на таких факторах, как плотность и прямолинейность, цвет и косметика:

Сорта 1 - 16 и 15
Инструменты класса 2 - 20 и 30
Инструменты 3 - инструменты серии "елочка" и "Винтаж" 20 и 30
Инструменты класса 4 - 40

Мадагаскарский палисандр имеет два класса:

2 класс - класс "28-стиле"
4 класс - класс "45-стиля"

Не фигурное красное дерево имеет 4 сорта, основанные на прямоте зерна и другой косметике:

класс 1 - 15
класс 2 - 16
класс 3 - стандартные 18
класс 4 - 18V, GE и A

Фигурное красное дерево имеет 2 оценки в зависимости от количества фигур :

2 класс - меньшая фигура
4 класс - высоко фигурный

У Коа есть 2 класса в зависимости от количества фигур:

2 класс - 16 и 28
4 - класс 40-х инструментов

Примечание: Martin не "проверяет" его древесину или иным образом сортирует по тону. Вышеуказанные оценки отражают только косметические характеристики.

Martin Ламинат

Martin Ламинат из красного дерева имеет ломтики четверти Bigleaf Mahogany (наружные слои) с вращающейся сердцевиной из африканского красного дерева, а ламинаты из палисандра - четвертинорезанный индийский палисандр грани с резаным сердечником из красного дерева.

Большое спасибо Линде Валлен-Дэвис (cfmwoodbuyer) из CFM & Co. за предоставление этой информации и BareCat за консолидацию всего этого, чтобы мне не пришлось выполнять работу !!
0 голосов
/ 04 мая 2014
Мне нравится, как я слышал, Боб Taylor описывает это. Все Taylor гитары имеют одинаковое качество сборки, но дерево и назначения - вот что добавляет стоимость. Дело не в том, что они «лучше», а просто более редки и более дороги для источника. Да, они лучше выглядят, но не лучше звучат.
Я также думаю, что можно сделать фантастически звучащее дерево дешевле, а дерево премиум-класса - мертвым.
0 голосов
/ 04 мая 2014
Цитата:
Сообщение от Athana
В Фабрика (Martin) 45 не получает лучшего "тона" дерева только при лучшей кометической версии этого дерева.

У Luthier может быть способ определить, что будет иметь преимущество и звучание лучше манипулирование .. флексирование… прослушивание… смотря, но не ожидайте, что даже в Custom Shop Martin.
Лучший способ получить отличный инструмент с лучшим звучанием тона - это играть на что угодно, или кому-то еще который может направить вас к тому, к кому он клянется, и найти его таким образом.
Если у вас есть непредвзятый взгляд на то, что вы можете получить, тем больше у вас шансов получить лучшее из доступных.
с какой гитарой сравнивается D45?
0 голосов
/ 04 мая 2014
Цитата:
Сообщение от AZLiberty
Основная гитара Производители сортируют свою древесину по внешнему виду. У более высоких моделей конца обычно будет несколько более визуально привлекательная древесина. В общем, это означает более прямое зерно, более ровное зерно или более плотное зерно. Внешний вид, как правило, мало влияет на структурные или акустические свойства древесины.
Я согласен, но есть несколько факторов, которые необходимо учитывать в общей стоимости гитары , Одним из таких факторов является стоимость материалов. Стоимость разных тонов варьируется в зависимости от наличия. В то время как древесина, которая считается обильной, будет стоить дешевле, нет никакой зависимости между стоимостью и звуком. Хороший пример - сравнение сапеле и красного дерева. У Sapele более широкий тональный отклик, чем у красного дерева, но гитары из красного дерева обычно стоят дороже. Многие традиционалисты предпочитают красное дерево, что означает, что популярность или стоимость при перепродаже является еще одним фактором. Другим фактором, который часто упускают из виду многие, является выбор строки. Если вы знаете достаточно о струнах, вы знаете, что это окажет наибольшее влияние на насыщенность тона. :P Кто знал?

Глен
0 голосов
/ 04 мая 2014
Что-то еще, возможно, стоит упомянуть:

Для перспективы, от кого-то, кто играл в Martins, когда - D-18 был менее дорогим Martin и в основном покупался, когда кто-то еще не мог позволить себе D-28, назад, когда это были два основных выбора дредноута.

Изначально красное дерево было экономически выгодным лесом.

Знаете ли вы, что 18-е годы были сделаны из розового дерева? ;)
0 голосов
/ 04 мая 2014
Цитата:
Сообщение от BEBF # BEb-man
Было бы справедливо или даже очевидно, что некоторые различие в ценах в пределах одной компании сводится не только к материалам, но и к уровню квалификации участвующих работников в заводских условиях?
Ну, да и нет, на всех фабриках по сборке гитар, которые я посетил, есть рабочие места для каждого шага строительства гитары. Есть некоторые задачи, которые определенно требуют большего мастерства, при этом применение финиша является одной из самых сложных рабочих станций.

Но дело не в том, что более дешевые инструменты устанавливают свои лады и их гайки прорезаются новичками - как правило, все гитары проходят через одни и те же станции, независимо от цены инструмента.

Например, на Martin есть женщина, которая устанавливает лады примерно на 40 лет. Это была рабочая станция, на которую она была назначена в начале своей работы в компании, она поняла, что ей это нравится, и с тех пор она там и осталась. Как и следовало ожидать, она действительно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороша в своей работе.

Не в каждой гитарной компании найдется фанатичный установщик, который бы занимался этим десятилетиями, конечно, но многие из этих людей получают очень хорошо справляется с очень узким набором обязанностей, и это то, что они выбирают делать изо дня в день.

Но, нет, это не похоже на то, как над низкокачественными гитарами работают наполовину пассивные сотрудники, которые еще не совсем понял, что они должны делать. Весь смысл наличия сборочной линии состоит в том, чтобы разбить процесс создания гитары на маленькие, простые шаги, которые легко освоить и легко научить, именно так, чтобы неквалифицированных новых сотрудников можно было очень быстро научить выполнять эту задачу.

Цитата:
Сообщение от BEBF # BEb-man
Я вижу необходимость в новых сотрудниках и их обучении работе на гитарах, которые будут продаваться. Я могу вспомнить, по крайней мере, две марки, где гитары в целом великолепны, а также материалы, но такие вещи, как размещение гайки и накладки, могут сделать вас такими, такими. Я видел, например, несколько грифов с косыми концами, чтобы орех не был полностью выровненным, даже если он сидит так, как может быть, или там, где шея встречается с телом, заставит вас порадоваться, что вы можете оценить ваби-саби. Ключевые, точные рабочие места не были бы в руках нового штата, но менее важные вещи. Может быть, это глупо очевидно, но мне интересно, может ли кто-нибудь это подтвердить. И вам повезло, если вы не видели такой вариации ...
Иногда специалисты по контролю качества пропускают некоторые инструменты. Вы правы в том, что более сложные задачи ставятся опытным сотрудникам, которые знают, что делают. Но иногда такие вещи, как острые концы ладов, возникают при транспортировке или в автосалонах, если гитары становятся слишком сухими, а древесина грифа немного сжимается.

Так что некоторые из аберраций не обязательно происходят в Сам завод. Если вы видели плохо нарезанные гайки на акустических гитарах Martin и Gibson, как я делал это в редких случаях, это может указывать на то, что люди в комнате настройки были действительно захлопнуты в тот день, когда эта гитара появилась.

Сложно сказать. Но, как правило, новичкам на этих гитарных фабриках обычно дают самые простые задачи, которые они выполняют, и переходят на более важные работы.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 04 мая 2014
Цитата:
Сообщение от billgennaro
Все говорят что разница в топовых лесах только визуальная. Но я склонен не соглашаться.

Несколько вещей, на которые стоит обратить внимание: я думаю, что Martin, даже несмотря на то, что они не воспроизводят звук, знали бы, какие топы, как правило, делают гитару лучше звучащей. Я уверен, что они узнали что-то одно или два за годы строительства Кроме того, Martin, вероятно, получает различные сорта древесины от разных поставщиков (только предположения здесь). Если это так, я уверен, что они больше доверяют вершинам лески, которые они получают от одного поставщика из меньшего леса, который они получают от другого.

Я работал в Guild пару лет, когда они были в Вестерли. Их вершина линейки D50 почти всегда звучала заметно лучше, чем другие боязни, которые они производили.

Я не эксперт по дереву, но кажется разумным, что эти компании знают, как оценить потенциал тонированных пород дерева перед сборкой. их гитары. Они не всегда попадают в цель, но в основном это так.

Билл
Я бы хотел думать и о Martin. Дело в том, что, учитывая их объем производства, они не могут учитывать различную жесткость данного куска дерева и учитывать это с тем, что произойдет на крепежной станции. Они построены по размерам, которые в среднем делают довольно хорошую гитару. Если вы думаете, что они делают больше, то постарайтесь создать кастом, созданный в соответствии с тем звуком, который вы имеете в виду.

Прокрутите до 11:39 и вы увидите, что Martin "подсвечивает" дерево. Это старый метод (отсюда и название), который, я уверен, хорош для контроля качества, но на самом деле он мало влияет на тональность.



Теперь посмотрите это видео Брюса ВанВарта в Collings оцените древесину или прокрутите до 5:35, где он говорит об определении правильной толщины для каждой вершины.



Или посмотрите Дану Bourgeois говорить о выборе топов.



Martin не делает этого.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...