Торнавоз в гитаре? - Гитарист
       95

Торнавоз в гитаре?

0 голосов
/ 22 сентября 2013
Это вопрос для строителей: есть ли согласие относительно использования Торнавоза в стальной струне?

Если три из самых известных гитар Torres были построены с использованием Tornavoz и были настолько успешными, почему эта конструктивная особенность не использовалась чаще?

Одним из наиболее заметных преимуществ конструкции Tornavoz является расширенный бас. Если монополистическое движение и больше басов - это то, за что следуют многие игроки, почему здесь не используется Торнавоз?

Это всего лишь несколько мыслей, которые я размышлял в своей голове с тех пор, как провел небольшое исследование. прошлой ночью, и, следовательно, адаптация небольшого контейнера для посуды в соответствии с недавней сборкой и любовь к результатам.

Ответы [ 24 ]

0 голосов
/ 24 сентября 2013
Вам не нужны эти резонансные частоты прямо на ноте шкалы Райан. Обратите внимание, что когда я использовал торнадо, я настроил его на 90 Гц, что выбрал 90 Гц, потому что он находится в середине F2 на 87.31 Гц и F # 2 на 92.5.

То же самое для верха, скажем, 201 Гц между G3 в 196 и G # 3 в 207,65. Если ваш верхний монополь был ударен по G3, то когда вы достанете G3, обратите внимание, что вершина будет действительно рада работать на 196 Гц, у нее будет низкий импеданс (легко передавать энергию струны на верх), поэтому вы получите быструю атаку, но также и быструю затухание (не так уж плохо), но тогда, когда вы играете A3 на 220 Гц, у него будет более высокий импеданс (если вы не можете также получить другой резонанс в теле, чтобы сделать 220), так что вы получите меньше атаки и медленнее затухания. Таким образом, даже если ваши A3 и G3 в раздраженном состоянии остаются в гармонии (чего они не могут), они не будут звучать, даже если это не похоже на результат, который вы хотите для меня.

Джим
0 голосов
/ 23 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Райан Я не могу помочь вам с вашим подходом. Я пытаюсь понять акустику гитары, а затем я строю интуитивно.

Re Торнавоз Торрес, я предлагаю вам не путать известность с успехом.
Вы делаете Хороший вопрос здесь, Говард .... Я предполагаю, что я строго собираюсь прославиться. Пока я не могу получить в свои руки один ... (:
0 голосов
/ 24 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Даже очень легкий торнадоз значительно снижает уровень резонанса «основного воздуха», а также понижает высоту тона. Падение высоты звука следует из соображений Гельмгольца. Снижение амплитуды, вероятно, связано с более высоким сопротивлением.

Есть много вещей, которые вызывают «плохие» или «волчьи» ноты, но они почти всегда привязаны к одному или нескольким сильным резонансам рядом с разыгрываемым полем. В общем, вы управляете ими с помощью:
1) изменения высоты тона одного или нескольких элементов, чтобы они не находились рядом с проигрываемой нотой,
2) уменьшения «связи» между элементами, чтобы они не приводятся в движение так сильно, или
3) (и это хитроумно) настраивает два или более связанных элемента на высоту, достаточно близкую, чтобы они образовывали пару пиков, которые имеют меньшую амплитуду и разбросаны по высоте ,

Итак: «главный верхний» шаг - это фактически половина «пары басовых рефлексов» между движением верхней диафрагмы и изменением давления воздуха в коробке, вызванным резонансом «Гельмгольца». Если бы вы могли выделить два из них, вы бы обнаружили, что «реальный» резонанс Гельмгольца немного выше по высоте, чем «основной воздушный» резонанс, который вы получаете на гитаре, и «главный верхний» шаг выше, когда резонанс Гельмгольца попадает в акт, чем было бы без него. Дело в том, что вы не можете изменить ни один из них совершенно независимо. Что может быть менее очевидным, так это то, что спина действует как «вторая вершина», она попадает в действие и может также использоваться для изменения вещей. Таким образом, существует несколько способов решения проблемы «волк / плохая нота», но насколько эффективным будет любой из них, предсказать сложно, поскольку все гитары немного различаются.

Допустим, у вас проблемы с открытой строкой G; это немного «глухо» или «трепетно», и, возможно, когда вы настроите его на тюнере, G # и A отклонятся от нормы на достаточное количество. Это признак того, что струна тесно связана с режимом «главная вершина» на этом уровне или около него. Вам нужно что-то изменить.

Вы можете просто поставить более тяжелый мост. Это приведет к уменьшению высоты тона режима «главная вершина», а также уменьшит обратную связь между вершиной и строкой. Это работает, потому что мостик не движется так сильно, но это приводит к меньшей мощности, в частности, к высоким частотам и меньшему удару. Вы можете испытать это неразрушающим образом, просто ударяя некоторый вес на мостик. Клей для постеров хорошо работает для этого. Как только вы узнаете, сколько вам нужно, чтобы заставить его работать, вы можете делать покупки для более тяжелых булавок моста или чего-то еще. Обедненный уран был бы хорош, если бы вы могли их найти, и вольфрам тоже довольно плотный. :)

Вы можете изменить жесткость верха. Самый быстрый способ сделать это состоит в том, чтобы выложить гребешки под мостом. Это ослабляет вершину и понижает высоту основного верха. Здесь вы получаете два несколько уравновешивающих эффекта: верхняя часть нижнего тона должна меньше соединяться на открытой частоте G, но вершина также двигается больше. Вы можете быть там, где вы начали, и с более слабым верхом. Вы получите больше баса и больше удара, хотя. Трудно понять, как вы можете попробовать это в одиночку, кроме как делать это: добавление массы снижает высоту тона, но также имеет более или менее тот же эффект, что и мост более тяжелым.

Существует небольшая вероятность, что изменение размера звукового отверстия может помочь, изменяя как высоту, так и силу резонанса Гельмгольца. Это легко попробовать: вырезать дыру в куске пенопластового плаката и приклеить ее к звуковой дыре. Сделайте его действительно маленьким, чтобы начать, и увеличьте его, чтобы увидеть, где останавливается эффект, если он работал вообще. Если уменьшение размера звуковой скважины сработало, вы можете попробовать торнавоз. Planet Waves создает нечто, называемое «O-Port», что-то вроде торнавоза, который щелкает в звуковую яму. Кто-то прислал мне пару, чтобы поэкспериментировать, но у меня еще не было времени на многое, поэтому я не могу сказать.

Бритье задних скобок, чтобы сделать спинку более активной, будет иметь тенденцию падать резонансный шаг «основного воздуха», а также изменять силу сцепления между воздухом и верхом, потому что больше воздуха перемещается. Вы можете попробовать это до некоторой степени, добавив массу на спину (опять же, шпаклевка), хотя бритье скобок будет более эффективным. По крайней мере, вы не ставите под угрозу силу верха.

В любом случае важно попытаться понять механизм проблемы, который даст вам некоторое представление о переменных. Затем вы можете попробовать изменить их по одному, пока не найдете то, что работает лучше всего. Или вообще ...
Спасибо Алан за ваш ответ здесь! Вы дали мне несколько хороших вещей, чтобы подумать и попробовать.

Вопрос, если вы не возражаете - В пункте № 1 вы сказали, что я мог бы попытаться изменить один или несколько элементов так что ответ не так близок к проигрываемой ноте. Недавно я действовал, полагая, что все различные части гитары должны быть настроены на высоту, которая падает в масштабе 440. Но что вы говорите, что лучше, чтобы различные резонирующие частоты фактически находились где-то между полутонами, найденными на грифе?

Еще раз спасибо за ваш вклад.
0 голосов
/ 26 сентября 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано gerberguitars
I ' Вы окунулись в настройку с помощью строб-тюнера peterson.
Какая у вас модель строба peterson?

Кевин.
0 голосов
/ 22 сентября 2013
Привет Райан, последняя стальная струна, которую я построил, была размером с гостиную, и я хотел уронить бас, поэтому я сделал торнадо и немного уменьшил частоту до 90 Гц, что также привело к уменьшению монополя примерно на 10 Гц. Хорошая вещь, может быть, но она также вызвала немало смелости, я думаю, благодаря добавленному весу на деки. Так что положительный и немного отрицательный. Если вы можете построить, скажем, ОМ и по-прежнему поднимать воздух на 101, а верх на 180 без использования торнадо, то я все равно не вижу необходимости в нем. Еще одна вещь, которую я учел в отношении потери мощности, заключалась в том, что, возможно, увеличение массы пробки воздуха также было причиной, но это предположение.

Джим

Редактировать. Я подумал, что вы могли бы попытаться создать сверхлегкие торново (возможно, бальзам), но если масса воздушной пробки вытягивала энергию, то не имеет значения, насколько легко вы ее создаете. Я не пробовал, хотя и не знаю, является ли масса штекера проблемой. Тот, который я сейчас строю (такого же размера), чтобы понизить воздух, я пошел настолько маленьким, насколько я могу сделать с звуковой дырой и добавленной глубиной тела.
0 голосов
/ 24 сентября 2013
Как насчет этого акустического анализатора спектра?

http://www.dogparksoftware.com/iSpectrum.html

Что я слышу в этой теме, так это то, что анализатор спектра полезен, потому что он показывает, что все резонирует доступные частоты, в отличие от одного конкретного шага, такого как вы бы видели на строб-тюнере. Это верно? Есть ли у строб-тюнера что-то еще, или вы предлагаете отправить его обратно, сэкономить деньги и загрузить это бесплатное приложение?
0 голосов
/ 24 сентября 2013
Если вы посмотрите на оригинальную работу Гельмгольца, вы увидите, что есть две переменные в определении высоты бутылки данного размера: диаметр горлышка и его длина. Более длинная шея работает как меньший диаметр, давая более низкий шаг для режима Гельмгольца.

Хотя большинство гитар не имеют физической «шеи», тем не менее, есть некоторая «длина» до отверстия. В работе Гельмгольца это называется «окончательная коррекция». Это что-то особенное; он в основном признает, что его модель не совсем верна и вводит фактор выдумки, который делает уравнение работающим довольно хорошо большую часть времени.

Идея состоит в том, что воздух в горловине действует как жесткий поршень определенной массы, а воздух в бутылке - безмассовая пружина. Поправка на конец позволяет вам просто добавить часть массы воздуха за пределами бутылки к поршню, так как это тоже нужно перемещать, эффективно делая шею длиннее.

Перетаскивание в шею не столько замедляет вещи, сколько просто тратит энергию. Вы получаете то же самое, когда добавляете перетаскивание в отверстие в виде резной «розы» или «попойка обратной связи». Они не изменяют высоту Гельмгольца, но они снижают высоту пика в спектре, иногда эффектно. Конечно, дырки Smaler имеют относительно большее сопротивление; есть больше «края» для данной «области», и это края, которые вызывают большую часть сопротивления.

Торнавоз делает длинную шею и добавляет сопротивление. Я думаю, тот факт, что он находится внутри гитары, особенно заметен на фронте сопротивления: воздух должен обойти этот острый угол сзади. Возможно, было бы забавно прикрепить один из них на ненапряженную гитару и посмотреть, отличается ли эффект от нее снаружи и внутри.

Однажды я работал на баритоновой гитаре, у которой в звуковой яме была телескопическая трубка. Вы можете изменить длину между 1 "и 2" и услышать изменение звука. Это было довольно круто. В то время у меня не было компьютера со звуковой картой, поэтому я не получил никаких объективных показаний, но субъективные впечатления, которые я помню, довольно хорошо сочетались с физикой.

Тот факт, что как диаметр, так и длина трубки могут контролировать шаг Гельмгольца, действительно полезен для дизайнера колонок. Они могут выбрать диаметр, чтобы получить «верхнюю частоту среза» для работы с точкой прокрутки твитеров, и использовать длину, чтобы установить фактический шаг Гельмгольца.
0 голосов
/ 23 сентября 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано gerberguitars
Эй, Джим Другой вопрос, который у меня есть, указывает на вашу точку зрения о том, что пробка забирает объем из воздушной полости. Вопрос в том, что если трубка эффективно отводит пространство от воздушной полости, это, по-видимому, естественным образом увеличивает резонанс полости. Меньшее отношение объема полости к отверстию звукового отверстия должно привести к более высокому резонансу, не так ли?
Да, вы правы, хотя я не упомянул более низкую громкость в полость, но это происходит. Отношение - это отношение объема полости и массы «воздушной пробки» в отверстии (плюс соединение с верхом или сверху и сзади). Таким образом, с помощью торнадо вы немного уменьшаете размер полости, но вы значительно увеличиваете массу воздушной пробки, поэтому частота падает, а не увеличивается. Например, дует через бутылку, добавляет дополнительную длину горлышку бутылки и снова дует (но не так, как сказал Ховард). Я не уверен, что происходит, когда вы увеличиваете размер отверстия, как будто я знаю, что высота увеличивается другое предположение)


Цитата:
Сообщение от gerberguitars
С другой стороны, то, как я понимаю порт, будь то динамик, кабина бас-гитары или что-то вроде радио Bose wave, заключается в том, что порт увеличивает длину на басовые частоты должны путешествовать, придавая им большую громкость, или ... я не знаю, как правильно описать эффект.
ммм, я не знаю о том бите :)
Так как эти два эффекта связаны друг с другом? Один эффект - уменьшение объема в воздушной полости, а другой - порт.
Я думаю, что ответил на этот бит выше.

Цитата:
Первоначально отправлено gerberguitars
Также, как вы измеряете резонанс воздушной полости? Я окунулся в настройку с помощью строб-тюнера peterson, пытаясь измерить верхнюю и заднюю частоты, и это нормально, но я все еще не знаю, как измерить воздушную полость.
Я измеряю с помощью анализатора спектра. Проверьте эту ветку Rose Cliche , когда я разместил там график из анализатора спектра. Если вы хотите сделать это, тогда возьмите книги Гора / Жилета, и у них есть ответы, а также несколько других вкусных кусочков, которые нужно пережевывать.

Джим
0 голосов
/ 23 сентября 2013
Райан, я не могу помочь тебе с твоим подходом. Я пытаюсь понять акустику гитары, а затем интуитивно строю.

Re Торнавоз Торреса, я предлагаю вам не путать известность с успехом.
0 голосов
/ 23 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал dberkowitz
Я экспериментировал с торнадозом CF в акустических басах много лет назад. Хотя это расширило нижний предел, это сделало это неестественно. Мы записали образец в ProTools с AKG 414. Кривая с установленной трубкой имела нормальный переходный процесс атаки. После этого он разложился на некоторое время, а затем резко упал. Без трубки, в то время как нижний конец не был таким расширенным, кривая распада была естественной и нормальной без жесткого распада. Именно это, по словам Тома Тила, происходит в громкоговорителях.

Порты работают на громкоговорителях, потому что они имеют бесконечное количество мощности через усилитель. Гитары имеют ограниченную мощность, и, следовательно, эффективность порта не так полезна.
Интересно, мне придется провести более целенаправленный сеанс прослушивания, чтобы увидеть, могу ли я услышать это эффект. Вы сказали бы, что этот эффект должен переводиться непосредственно на 6-ти струнную гитару?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...