Гитара

Question

Я надеюсь, что задавать вопрос здесь для всех хороших luthiers уместно?

Я хочу лучше понять деки или гитарный топ. Я понимаю, что он должен быть тонким, чтобы вибрировать (?), И в то же время все это подкреплено из-за давления струны, чтобы оно не развалилось. Эти две вещи противоречат друг другу.

Что на самом деле происходит с декой, когда струна отрывается? Это движется? Это сгибается? Вверх или вниз или оба или нет вообще? Если он движется, это потому, что он тонкий? Если оно движется, разве бодрствование не мешает этому движению? Почему не немного толще и не бодрит?

Просто пытаюсь понять механику работы деки.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ Вы можно использовать вид хвоста, который они имеют на некоторых банджо, но, опять же, вам придется иметь дело с прижимной силой. Короче говоря, нет бесплатного обеда.

А как насчет конструкций моста с нулевой прижимной силой? Разве это не бесплатный обед? :))

Забавно спекулировать на этом, и все это делают. Однако несколько измерений могут обеспечить хорошую проверку реальности. ;)

И именно поэтому вы один из самых щедрых людей, которых я знаю :) Мало того, что вы провели измерения, вы поделились ими с остальными из нас свободно, поэтому мы не должны повторять эксперименты независимо друг от друга. Спасибо, как всегда!

Answer 2

«А как насчет конструкций моста с нулевой прижимной силой? Разве это не бесплатный обед?»

Нулевое прижимное усилие - это, в основном, нить, прикрепленная к мосту. Нисходящая сила над седлом противодействует восходящей силе закрепленных в струнах под декой. Струна вообще не может быть прикреплена, закреплена или иным образом к мосту и должна быть прикреплена к чему-то независимому от деки, чтобы предотвратить нежелательное раскачивание моста.

Answer 3

«Усилие прижима на перемычке и верхней части инструмента является результатом как натяжения струны, так и угла перегиба в градусах».

Да, а на закрепленном или привязанном перемычке струны натягиваются на штыри / стяжки с такой силой, как они опускаются на седло. Изменение угла излома немного меняет способ искажения верха, но оценить влияние на звук сложно.

"Я не знаю углов, но предположу, что угол больше у закрепленной струны, чем у хвостовой части, к которой крепятся струны. Поэтому при установке хвостовой части и действии сверху потребуется меньше креплений больше похоже на конус динамика или диафрагму. "

Вы бы так подумали, но это не так просто ...

С одной стороны, вы должны различать статические силы и сигналы которые производятся вибрирующей струной. Они связаны, но не просто в некоторых отношениях.

В частности, поперечный сигнал, толкающий вершину в качестве диафрагмы, если струна движется «вертикально» относительно деки, пропорционален натяжению струны и углу, который она образует при вибрации. Это ограничено, потому что вы можете получить столько амплитуды только до того, как струна начнет шлепать по ладу. Теоретически, вам нужно только достаточный угол разрыва в седле, чтобы удерживать струну в контакте: чтобы она не соскочила с подъема. Поскольку трудно создать угол более 5-6 градусов между верёвкой и седлом перед мостом, вам не нужно больше, чем угол наклона сзади. В одной серии экспериментов, которые я проводил, это, по-видимому, имело место по большей части, и я отмечаю, что Беннедетто указывает на перерыв на шесть градусов в своей книге «Арктоп».

Пока струна остается в контакте с верхом седла на протяжении всего своего цикла вибрации, она будет передавать весь сигнал на седло. Больший угол разрыва не будет передавать больше энергии наверх. Я не смог измерить разницу в тщательном тестировании между углом разлома в шесть градусов и углом разлома в 25 градусов на конкретной гитаре. Я делал тесты на прослушивание, используя записанные записи, и никто не мог услышать разницу также. Они могли слышать разницу, когда высота струны от вершины изменялась, но угол разрыва оставался неизменным, и я мог также измерять изменения на выходе гитары.

Во всяком случае, поперечная сила обычно намного больше, чем изменение натяжения, и движет вершину настолько более эффективно, что сигнал об изменении натяжения в лучшем случае является источником какого-то «тонового цвета». Это не маловажно, но, как правило, незначительно. Сказать, что, например, наличие сигнала натяжения в гитаре с плоским верхом является «основным отличием» в его звуке, а в случае дуги, в которой отсутствуют компоненты натяжения в звуке, - «далеко». Это один маленький элемент среди многих, некоторые из которых гораздо важнее.

Забавно спекулировать на этом, и все это делают. Однако несколько измерений могут обеспечить хорошую проверку реальности. ;)

Answer 4

Это интересно, и лучшее понимание того, как работает гитара, может привести только к лучшему звучанию гитары.

Я никогда не думал об ангеле-брейке, и его силы на вершине одинаково противодействуют восходящим силам от исправлено закреплено в строках. Так что да, больший угол в этом случае не будет иметь большого эффекта. Однако, это не было бы верно с фиксированной строкой хвостовой части. Противодействия силе разрыва струны над седлом не существует. Больше похоже на то, как пианино и альт.

Я могу видеть без этой силы противодействия, что крепление деки, скорее всего, будет не меньше, но я также считаю, что предотвращение раскачивания моста и использование деки как диафрагма улучшит звук и громкость гитары. Раскачивание моста является прямым результатом действия двух противодействующих сил. Теперь я больше убежден, что это не очень хороший метод прикрепления струн для гитары с плоским верхом из-за того, как он ограничивает движение деки и как он помогает предотвратить деформацию, похожую на диафрагму. Пиннинг имеет чистую визуальную привлекательность и является более простым способом построения, если это более важно для строителя. Но это традиционное появление закрепленного в струне может быть достигнуто под декой без малейшего размышления о противодействующей силе противодействия. Известен ли нам какой-нибудь производитель гитар с плоским верхом, который пытался сделать это, чтобы улучшить качество звука и громкость?

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал xeroid ↠ Исправление металлический кронштейн к хвостовому блоку под деки, пропуская струны через отверстия для штифтов и прикрепляясь к этому кронштейну, давая такой же или больший угол разрыва, остановит качающее движение и вместо этого даст нам действие диафрагмы на деки без изменения эстетика и традиционный внешний вид плоских верхних частей, но улучшающие способ взаимодействия деки и, следовательно, звука?

, который я рассмотрел много лет назад X, и о том, чтобы пересматривать его время от времени до когда я понял, что вы будете создавать прижимную силу, ограничивающую сборку деки из движения вверх / вниз, что не так, как в методе «прикрепление к мосту», вам придется соответствующим образом изменить дизайн крепления. .
Алан ??

Answer 6

«вы бы создавали прижимную силу, ограничивающую сборку деки из движения вверх / вниз, что не в той же степени, что и метод« прикрепление к мосту »»

Я думаю, что угол перегиба с закрепленный в строках будет иметь больше силы, ограничивающей движение вверх / вниз. Фактически, я думаю, что многие доказали, что этот способ прикрепления струны будет препятствовать предпочтительному движению диафрагмы и вместо этого раскачивает мост.

Так что я не совсем уверен, что вы пытаетесь сказать нам?

Answer 7

«Прикрепленная струна в мостике приведет к тому, что мост начнет качаться, когда струна оторвана, в то время как струна, прикрепленная к хвостовой части, которая едет по седлу, заставит верхнюю часть выступать в качестве диафрагмы, производящей большее движение воздуха или объем . "

Да. Сила, вызванная изменением натяжения, составляет в среднем около 1/7 от поперечной силы, хотя она сильно варьируется от струны к струне. Вершины гитары с фиксированными перемычками сконструированы таким образом, чтобы выдерживать крутящий момент перемычки, поэтому сигналу об изменении натяжения трудно заставить верхнюю часть сильно двигаться. Раскачивающее движение моста тянет верх за мостом, так как оно толкает его вперед, поэтому две области имеют тенденцию компенсировать друг друга. Поэтому по всем этим причинам можно ожидать, что гитара будет производить меньше звука при качании моста, чем накачка, создаваемая поперечной силой струн, движущихся вертикально относительно деки. Я сделал несколько экспериментов, которые подтверждают это.

"Требуется ли больше натяжения, вызванного защемлением струн через мост, который может в итоге привести к тому, что деформация" живота "или мост поднимется, чтобы гитара не искажалась и не разваливалась?" «

Да.

» Если так, то почему бы нам не увидеть больше нитей, прикрепленных к вершине арки на плоских вершинах, чтобы уменьшить это дополнительное напряжение к вершине и минимизировать готовность к более отзывчивому верху? "

Одна из проблем заключается в том, как обеспечить надежный контакт струн с верхом моста. Обычно это делается с помощью «угла разрыва», и вам нужно, по крайней мере, шесть или восемь градусов разрыва (Бенедетто в своей книге о создании верхушек использует шесть). Таким образом, вы должны подумать о том, как получить этот угол разрыва, а также о том, как справиться с немалым прижимным усилием струн на мостике.

Вы можете просто использовать заднюю шею и высокий мост. Это, по сути, то, что делают archtops; опираясь на арку сверху, чтобы минимизировать ущерб от прижимной силы. Это имеет акустические эффекты, конечно. Если вы хотите использовать высокий мост на плоской вершине, я подозреваю, что вам понадобится как минимум столько же креплений на вершине, как на гитаре с фиксированным мостом, хотя я никогда не пробовал этого.

Неаполитанские мандолины «проворачивают» вершину: резко наклоняют ее прямо за мостом. Это разрушает любую способность волчка свободно вибрировать как единое целое: фактически у вас есть две маленькие вершины перед мостом и позади него.

Вы можете использовать вид хвостовой части, которую они имеют на некоторых банджо, но, опять же, вам придется иметь дело с прижимной силой.

Короче говоря, нет бесплатного обеда.

Answer 8

Действительно интересно. Итак, что я понимаю, так это то, что вершина действует как диафрагма, когда выщипывается строка? Это движение затем выталкивает воздух в коробку? Так что, скорее всего, он будет двигаться вверх и вниз больше, чем из стороны в сторону, правильно?

Это движение должно быть меньше 1/1000 дюйма, верно? Кто-нибудь знает, что это фактическое движение вверх / вниз? Если это настолько малое движение, то это удивительно, что он выталкивает достаточно воздуха, чтобы усилить звук!

Таким образом, дека может двигаться, потому что она достаточно тонкая, даже если она получает движущую энергию от сидячей струны сверху орех, затем мостик, затем шпон под твёрдой древесиной и обычно скоба Х? Не говоря уже о клее, связанном с обеспечением всего. Что, если гайка была помещена на деки, а мост вообще не был установлен для более прямого контакта?

Answer 9

Мало что осталось сказать после того, как мистер Каррут закончил! :)
Он не упомянул второй способ, которым струны поднимают верх, раскачивая мост.
Хотя существует множество режимов вибрации для Гитарный топ, только два или три отвечают за большую часть продукции. Он сказал, что если вы читаете достаточно внимательно!
Эти режимы - то, что вы видите с паттернами Калдини.

Answer 10

Хорошо ... Я прочитал все и пошел на связанный веб-сайт, и теперь следующие вопросы.

Мы можем прикрепить строку в верхние сквозные отверстия в мосту, или мы можем прикрепить строки к независимому хвостовая часть на конце гитары, как мы видим на большинстве гитар с верхним арочным покрытием.

Требует ли больше натяжения, вызванного защемлением струн через мост, который может в конечном итоге привести к «животу» деки или мосту, чтобы гитара не искажалась и не разваливалась? Если так, то почему мы не видим больше нитей, прикрепленных так, как будто они находятся на вершине арки на плоских вершинах, чтобы ослабить это дополнительное напряжение к вершине и минимизировать крепление для более отзывчивой вершины?

Закрепленная струна в мостике приведет к тому, что мост начнет раскачиваться, когда струна оторвана, а струна, прикрепленная к хвостовой части, которая едет по седлу, заставит верхнюю часть выступать в качестве диафрагмы. большее движение воздуха или объем.