Дерево или клей? - Гитарист
       48

Дерево или клей?

0 голосов
/ 02 октября 2014
Я читал старый пост об основных обновлениях adirondack, и кто-то сказал, что он стоит около 800 долларов за Martin. Затем я сразу же вспомнил обсуждение Hide glue на днях, и из того, что я прочитал…, обновление Hide Hide может составлять от 300 до 1000 долларов в зависимости от компании. Большинство согласились с тем, что звук adi top значительно изменил звучание гитары. С другой стороны, в лучшем случае люди чувствовали, что клей скрывает едва заметную разницу в тоне. Так как у меня теперь есть HD28 с верхом из адирондак и я могу слышать разницу без сомнений, я думаю, что было бы довольно глупо с моей стороны тратить до 1000 долларов на несколько унций клея, которые могут или не могут иметь значение и будут не быть увиденным. Если я собираюсь выложить столько денег за что-то, я хочу, чтобы это либо выглядело великолепно, либо звучало великолепно, без сомнения. Что скажете вы?

Ответы [ 52 ]

0 голосов
/ 05 октября 2014
Я думаю, что некоторые из моих лучших гитар были построены с Titebond, но после нескольких лет строительства с HHG, я бы хотел знать, были бы они еще лучше. Проблема сравнений состоит в том, что нет двух одинаковых гитар, и в моем случае гитары Titebond старше, и есть некоторая выгода от возраста.
Я не могу утверждать, что разница в клее, используемом в хорошо построенных гитарах, очень тонкий Когда я говорю «хорошо сложенный», я имею в виду точные столярные изделия. Очевидно, что эффект от 0,001 "клеевой линии будет намного меньше, чем неаккуратный 0,004" или 0,005 ".
0 голосов
/ 03 октября 2014
Это довольно просто, на самом деле.

Я бы играл на гитаре.

Если это звучит хорошо, купи ее. Если нет, то не надо.
0 голосов
/ 05 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
В В дни до Интернета о клее писали не так много, так что это не было на моем радаре. В последние 5-10 лет я уделял гораздо больше внимания гитарам '61 -64 'по сравнению с гитарами '64 -68'. В общем, я слышу в той ранней группе своего рода удар и искорку, которую я редко, если вообще слышу, во второй группе. Даже взяв несколько гитар ранних 70-х и доработав их, особенно D-18, чтобы избежать различий в палисандре, я все еще не слышу той же ясности, что и в примерах до '64. Я не знаю, мог бы я выбрать одну гитару с завязанными глазами, но если бы я услышал 5 гитар из ранней группы и еще 5 из последней, то, думаю, я мог бы сказать вам, какая группа была до '64, а какая была постовой. Всегда есть выбросы, даже когда тенденции становятся очевидными. Тенденция к тому, что я слышу в гитарах из клея для шкуры, довольно очевидна для меня на данный момент.
Серьезно, это ваш тест. Вы сравниваете модифицированные гитары 70-х годов с гитарами до '64 и после '64 за последние 5–10 лет, и вы слышите разницу в ясности, блеске и ударе и пришли к выводу, что это клей? Также важно знать, что Martin все еще использовал скрытый клей в отдельных частях процесса сборки в 70-х годах, поэтому в вашей группе образцов '64 -68 были два типа клея. ....Майк
0 голосов
/ 03 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал GrandpaDave
Это довольно просто, правда.

Я бы играл на гитаре.

Если это звучит хорошо, купи ее. Если нет, то не надо.
Конечно, это имеет смысл, если вы можете играть и сравнивать две гитары. А как насчет кастомной сборки? В этом случае вы должны знать что-то о том, что вам нравится и почему вам это нравится. Вы должны понимать выбор и расставлять приоритеты. Вам нужно кое-что о выборе крепежа, дерева, клея и так далее.
0 голосов
/ 05 октября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано 00-28
Серьезно, это твой тест. Вы сравниваете модифицированные гитары 70-х годов с гитарами до '64 и после '64 за последние 5–10 лет, и вы слышите разницу в ясности, блеске и ударе и пришли к выводу, что это клей? Также важно знать, что Martin все еще использовал скрытый клей в отдельных частях процесса сборки до 70-х годов, поэтому в вашей группе образцов '64 -68 были оба типа клея.
Да, серьезно. (Ну, это больше, чем это, но это одно.) Не было никаких существенных структурных изменений с 63/64 до 64/65, кроме клея. Мостовые плиты из палисандра и квадрат 3/8 "появились позже в этом десятилетии, так что это может привести к перекосам. Ничто не идеально, но я слышу тренды.

И да Martin использовал HHG для некоторых задач после 1964 г., но в основном он соединял верхнюю и заднюю пластины по бокам. Так как Martin не очищал выдавливание клея для шкур на верхних скобах, а делал с синтетическими клеями, становится очевидным, использовался ли верхний клей клея брекеты на Martin. Я слышал, что они использовали клей для брекетов на некоторых более поздних гитарах, я никогда лично не изучал тот, который делал.

Я добавил моды 70-х, как дополнительный момент, что бы ни Я сделал один, чтобы сделать его «лучше», он по-прежнему не похож на гитары до 64 лет, и здесь, в 2014 году, нет достаточной разницы в возрасте между 72 и 62 годами, чтобы объяснить это.

И, как указал Тед, новые обычаи со скрытым клеем по сравнению с другими подобными стандартными гитарами помогли укрепить мое мнение. Тед видел и играл больше, чем я, но он мысли совпадают с моими.

Я бы предпочел, чтобы гитара была построена с помощью Titebond Джоном Арнольдом или мной с использованием клея для шкуры? Без сомнения, у Джона было бы намного лучше, и пропасть была бы настолько велика, что клей даже не фигурировал. Однако, если бы Джон собирал мне гитару и дал мне выбор, даже при более высокой цене, я бы попросил его используйте клей для шкуры.

Никто не должен придерживаться того же мнения, что и я. Я просто предлагаю свои мнения и наблюдения относительно того, что они стоят.


Я добавлю еще одну вещь в смесь, теперь мы знаем, что Martin использовала как красную ель, так и немецкую ель в ограниченные количества в течение 50-х и 60-х годов, так что это могло бы также сыграть роль в моем предпочтении тона некоторых из ранних гитар, но я не думаю, что это сводит на нет тенденцию, которую я слышу, поскольку, безусловно, большинство из этих более ранних гитар Ситка во главе. И это не объясняет разницу между новыми таможенными и складскими гитарами.
0 голосов
/ 03 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
Конечно это имеет смысл, если вы можете играть и сравнивать две гитары. А как насчет кастомной сборки? В этом случае вы должны знать что-то о том, что вам нравится и почему вам это нравится. Вы должны понимать выбор и расставлять приоритеты. Вам нужно кое-что насчет выбора крепежа, дерева, клея и т. Д.
Я бы не стал покупать обычай, который раньше не играл.

У меня есть гитара дешевле. Это сделано с хорошим соединением ласточкиного хвоста и скрыть клей. Это хорошая гитара, которая звучит отлично.

Но она не звучит и не играет лучше, чем моя более дорогая гитара, у которой нет ни одной.

Это особенности, которые следует учитывать, наверняка. Но не важные из них, которые я бы поставил во главу списка. (Или в списке вообще, возможно.)
0 голосов
/ 05 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал 00-28
Мой пост № 37 не является проблемой, я очень хочу знать. Что вы слышите для тех из вас, кто слышит разницу? Почему то, что вы слышите, лучше, а не просто по-другому? ...... Майк
Майк, ясно, что ты решил по этому вопросу, поэтому я не буду утомлять тебя своим мнением. ;)
0 голосов
/ 03 октября 2014
Если бы я когда-нибудь выиграл в лотерею, я бы определенно хотел, чтобы Хид скрыл клей на гитаре, но, видя, что они могут не произойти ... Я должен выбирать, какие обновления, и если я плачу так много за что-то, то я определенно хочу это услышать, увидеть, почувствовать или попробовать. Я не говорю, что у Hide glue нет плюсов, основанных на всех ответах на предыдущую ветку, но люди согласились, что его влияние было в лучшем случае слегка заметным. Музыка находится на слуху у зрителя, и она меняется от человека к человеку, но я просто не могу оправдать то, что платил так много за так мало чего-то, за что большинство людей не может даже различить его тональную ценность. Я собираюсь с большим куском дерева (ади, коа, что угодно ...), чтобы я мог по крайней мере увидеть мои большие инвестиции. Майк прав, что большинство людей, которые взимают плату за Hide, ставят ее на свои лучшие гитары, так что трудно сказать, был ли клей Hide ключом. У Уэйна Хендерсона нет никакой дополнительной платы за его, но он также сказал, что не думает, что это имеет значение. 100 долларов, может быть, и я бы это сделал, и это значит, что у меня на гитаре клей Hide.
0 голосов
/ 05 октября 2014
Интересная дискуссия. Что я убираю из этой дискуссии, так это то, что клей (шкура, рыба или другое) - это нечто субъективное, как и многие другие вещи. Некоторые слышат о его тональных преимуществах и, следовательно, не испытывают проблем с оплатой платы за обновление Некоторые не могут и думают, что начисление не обязательно является чем-то, на что они хотят потратить много денег. Я тот, кто не может слышать эти качества, и, поскольку, похоже, нет объективного способа измерить его протонные качества, я бы предпочел пойти с тем, что большинство, если не все согласны, действительно влияет на тонус. Для тех, кто обладает проницательным слухом, чтобы услышать влияние клея на тон, а также у него есть деньги, чтобы потратить его, тогда я скажу вам больше силы. Что касается ценности ... Стоимость - в глазу и ухе смотрящего.

Сколько клея обычно используется на гитаре? Я слышал около 3-4 унций. Это 250 долларов за унцию на Martin. Вау.
0 голосов
/ 03 октября 2014
Гитары должны быть единственной областью, где вы найдете людей, утверждающих, что все и все, что они делали в старые времена, было лучше.

В конце концов, мы все знаем, что винтажные автомобили, изготовленные из дерева, кожи и чугуна, по-прежнему превосходят любой BMW, построенный сегодня ... :O
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...