Дерево или клей? - Гитарист
       45

Дерево или клей?

0 голосов
/ 02 октября 2014
Я читал старый пост об основных обновлениях adirondack, и кто-то сказал, что он стоит около 800 долларов за Martin. Затем я сразу же вспомнил обсуждение Hide glue на днях, и из того, что я прочитал…, обновление Hide Hide может составлять от 300 до 1000 долларов в зависимости от компании. Большинство согласились с тем, что звук adi top значительно изменил звучание гитары. С другой стороны, в лучшем случае люди чувствовали, что клей скрывает едва заметную разницу в тоне. Так как у меня теперь есть HD28 с верхом из адирондак и я могу слышать разницу без сомнений, я думаю, что было бы довольно глупо с моей стороны тратить до 1000 долларов на несколько унций клея, которые могут или не могут иметь значение и будут не быть увиденным. Если я собираюсь выложить столько денег за что-то, я хочу, чтобы это либо выглядело великолепно, либо звучало великолепно, без сомнения. Что скажете вы?

Ответы [ 52 ]

0 голосов
/ 05 октября 2014
Цитата:
Сообщение от Джон Арнольд
I Я думаю, что некоторые из моих лучших гитар были построены с Titebond, но после нескольких лет строительства с HHG, я бы подумал, были бы они еще лучше .
Мне интересно то же самое, не только о ваших гитарах, но и о гитарах в целом. При условии, что клей достаточен для этой задачи, выбор не превратит хорошо сложенную гитару в грязь и не сделает посредственную сборку каким-то волшебным.

Когда я впервые начал играть, Мартинс был "вещью" а старшие мартинцы тем более. Мой взгляд на это окрашен моим прошлым и музыкальными предпочтениями, но мое предпочтение гитарам Martin не изменилось. За эти годы мне посчастливилось сыграть много великих, старых и новых. У меня возникли определенные мысли о том, какие периоды и дизайны были лучше, но до недавнего времени я не особо задумывался о клее.

В до-интернетские времена о клее писали мало, поэтому не было на моем радаре. В последние 5-10 лет я уделял гораздо больше внимания гитарам '61 -64 'по сравнению с гитарами '64 -68'. В общем, я слышу в той ранней группе своего рода удар и искорку, которую я редко, если вообще слышу, во второй группе. Даже взяв несколько гитар ранних 70-х и доработав их, особенно D-18, чтобы избежать различий в палисандре, я все еще не слышу той же ясности, что и в примерах до '64. Я не знаю, мог бы я выбрать одну гитару с завязанными глазами, но если бы я услышал 5 гитар из ранней группы и еще 5 из последней, то, думаю, я мог бы сказать вам, какая группа была до '64, а какая была постовой. Всегда есть выбросы, даже когда тенденции становятся очевидными. Тенденция к тому, что я слышу в гитарах из клея для шкуры, для меня довольно очевидна.
0 голосов
/ 03 октября 2014
Дайте людям то, что они хотят, они решат, хотят ли они скрыть клей или красную еловую древесину, и заплатят дополнительную плату. Производители гитар ответят тем же и оценят спрос и предложение. По всем признакам стоит заплатить за лес,

ч
0 голосов
/ 05 октября 2014
Цитата:
Сообщение от Джон Арнольд
I Я думаю, что некоторые из моих лучших гитар были построены с Titebond, но после нескольких лет строительства с HHG, я бы подумал, были бы они еще лучше. Проблема сравнений состоит в том, что нет двух одинаковых гитар, и в моем случае гитары Titebond старше, и есть некоторая выгода от возраста.
Я не могу утверждать, что разница в клее, используемом в хорошо построенных гитарах, очень тонкий Когда я говорю «хорошо сложенный», я имею в виду точные столярные изделия. Очевидно, что эффект от 0,001 "клеевой линии будет намного меньше, чем неряшливый 0,004" или 0,005 ".
Просто любопытно, Джон. Какой клей вы использовали? на # 27? Забавно, что я никогда не спрашивал. Я знаю одно, мост остался в огне дома.
0 голосов
/ 03 октября 2014
Если бы вам пришлось выбирать между верхней древесиной или клеем, я бы определенно выбрал верхнюю древесину. Это не значит, что я считаю, что клей не имеет значения.
0 голосов
/ 06 октября 2014
Джон Арнольд

"Даже близко. Например, вы ссылались на BMW, и есть большая группа энтузиастов (включая меня), которые считают, что BMW 1980-х годов были окончательными. После этого счетчики бобов и маркетологи взяли более новые BMW чрезвычайно сложны в электрическом плане, стали слишком роскошными и тяжелыми. Они более эффективны, но не настолько, как вы думаете "


Прости за вторжение ..

В начале / середине 80-х я был национальным менеджером по обучению управлению на местах для BMW в Северной Америке. У меня были BMW, датируемые серединой 60-х годов.

Мы, те, кто работал на BMW No Am ... и обучали заводской и дилерский персонал истории BMW, обслуживанию клиентов, управлению автомобилем, обслуживанию клиентов и т. д. и все ознакомление с новой моделью, а также техническое и коммерческое обучение ... вместе со Скипом Барбером и его гоночной командой на 20 трассах по всей стране ... мы все (все) считали BMW 1980-х годов самым худшим автомобилем когда-либо в истории BMW .. она закончилась в 2002 году и не стала лучше в 90-е годы.

Хлам Яппи ... выглядел хорошо и не работал.

Перефразируя Пропустить Барбера в конце программы треков 1983 года в подпольном месте в Коннектикуте с персоналом BMW, Пропустить Барбера и экипаж ....

BMW поразил все время низкий ... и выпустил автомобиль, который был превзойден в форме, отделке, комфорте, торможении, управляемости и безопасности самым худшим, что Америка может построить .. BUICK. Я проведу тост за наше выживание в рамках программы BMW Track 1983 года.

Вы должны были быть там ..
Кстати, моя команда пнула его сзади в гонках на каноэ.
0 голосов
/ 03 октября 2014
Цитата:
Сообщение от DanPanther
Лично я думаю, что технология, имеет передовые клеи ПУТЬ за клей животных. То же самое для нитроцеллюлозного лака. Поли гораздо прочнее и не проверяет. Если, конечно, вы не думаете, что проверка выглядит так же хорошо, как большая дыра от износа, прямо сквозь деку.


Дан
Скрыть клей можно отклеить от тепла и заново приклеить к себе. Многие клеи плохо клеятся, если предыдущий клей не был удален, а это означает, что вам нужно отшлифовать / выскоблить голую древесину. Современные клеи имеют много преимуществ, но они не любят давать вам второй шанс сделать соединение.
0 голосов
/ 03 октября 2014
У меня была возможность A / B, в остальном идентичные гитары с вершинами Sitka и Adirondack. Трудно было пропустить разницу. У меня никогда не было возможности подобрать A / B подобные гитары с помощью клея для шкуры или другого клея, но у меня есть гитары, которые используют оба. Сравнение неодинаковых гитар с разными клеями не очень хороший способ оценить, что скрывает клей на столе. Сказав это, я даже не смог распознать звук шкуры и другого клея. TJ Thompson и Dana Bourgeois сказали, что они не думают, что это сильно меняет тон. Отличный местный мастер по продажам Уэс Ламбе сказал, что это, возможно, имеет небольшое значение, но, что более важно, некоторые клиенты ожидали его на гитаре высокого класса. Так что, для меня, жюри все еще не использует клей для шкуры, в то время как верхний лес часто, кажется, имеет очевидную разницу.

Клей для шкуры, конечно, имеет некоторые преимущества, кроме тона, прежде всего, способность быть отделены и переклеены с относительной легкостью. Это хорошие преимущества, но я бы, конечно, не заплатил за них 800-1000 долларов по сравнению со стандартными клеями. Я сам немного использовал клей для шкуры, и, хотя необходимо поддерживать температуру клея на должном уровне, и он схватывается быстрее, чем некоторые другие клеи, работать с ним не так уж сложно. Я подозреваю, что начисление является, по крайней мере, частично способом разделения уровней качества в линии строителя и, вероятно, также способом отговорить людей от выбора чего-то более или менее автоматически, а не потому, что они действительно этого хотят. Если бы каждый вариант имел номинальную цену, то гитары на производственной линии почти все требовали бы особого внимания, и преимущества производственной среды были бы потеряны. Collings, я полагаю, мелочь так много говорила - некоторые варианты оцениваются так, чтобы препятствовать случайному выбору, что усложнит общий поток производства. В среде с одним производителем меньше стандартизированного производственного потока, чтобы нарушать, но «премиальные» функции, вероятно, составляют существенную часть прибыли.

Было время, когда почти у каждой гитары был Adirondack ель сверху и скрыть клей конструкцию, не считая ничего особенного. Адирондак становится немного более дефицитным. Спрятать клей нельзя. Но рынок, по-видимому, поддерживает существенное повышение цены за использование клея для шкуры на некоторых гитарах. Я, конечно, не могу винить строителей в том, что они взимают за это больше, если люди за это заплатят. Но, в то же время, я не слышу ничего такого, что могло бы склонить меня к тому, чтобы искать дополнительный гранд, чтобы получить клей для шкуры.
0 голосов
/ 03 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Кип Картер
Смешно как ОП представил контраст значения «(A) dirondack / (H) ide Glue», и он быстро стал очень быстрым. Подумайте, что вы застряли на клею.
Поскольку начисление платы за древесину на самом деле не является большой дилеммой, поскольку вы знаете, что изменится с гитарой. Изменение количества клея сложнее оценить, поэтому мы обсуждаем это.
0 голосов
/ 03 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал DesertTwang
Гитара должна быть единственной областью, где вы найдете людей, утверждающих, что все и все, что они делали в старые времена, было лучше.

В конце концов, мы все знаем, что винтажные автомобили, изготовленные из дерева, кожи и чугуна, по-прежнему превосходят любой BMW, построенный сегодня ... :O
Это отличный момент, который иллюстрирует обе стороны. Если вы любитель классических автомобилей, вы знаете, что за рулем старого гигантского Caddy или уличного прута ощущается , что значительно отличается от всего, что вы могли бы купить новым сегодня. Он может проиграть в гонке, он может сломаться чаще, это может привести к увеличению выбросов, но если вы в этой гонке, и этот взгляд, нет никакой замены автомобиля. Chevrolet до сих пор не делает 57 Vette. Форд не делает 65 Мустангов. Если вы хотите, вы должны купить подержанный и иметь дело с износом и / или восстановлением.

В гитарах мы делаем «довоенное это» и «60-е годы» как текущее производство, потому что спрос превышает предложение реальных винтажных произведений, которые не были повреждены или плохо восстановлены.

Что подводит меня к ответу; я согласен с мнением, что верхняя древесина оказывает большее влияние на тон гитары, чем выбор клея. Если верхняя часть плохо стучит, вы не откладываете ее и говорите: «Это Ладно, я восполню это с помощью клея для кожи и нитроцеллюлозы ". Я бы всегда отдавал предпочтение верхнему дереву над выбором клея (как клиент), если бы они имели одинаковую стоимость. Арендаторы используют определенные типы клея в различных областях строительства, потому что они" Мы пробовали многие и сделали выбор, основываясь на их образованном мнении.
0 голосов
/ 03 октября 2014
Независимо от меня, оба - попытки вернуть некоторые из того, как строители делали это, и многие люди всегда ищут гитары из золотых эпох строителей. Я думаю, что просто посмотреть на спецификацию и выбрать между двумя модернизированными дровами было бы более заманчиво, а не просто слепо адирондак. Но работая с компанией или застройщиком над выбором спецификаций, я бы хотел услышать их процесс за каждым, чтобы увидеть, какая из них имеет большую ценность. Если скрыть клей означает, что такая компания, как gibson или martin, замедляет свой процесс и уделяет больше внимания вниманию к деталям, я считаю, что это может привлечь больше внимания для меня.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...