Кедр запрещен! - Гитарист
       470

Кедр запрещен!

0 голосов
/ 06 сентября 2013
Так что на днях я нахожусь в относительно высоком магазине гитар и спросил, могу ли я сыграть несколько лучших кедровых гитар. Так как Марк Хэтчер скоро будет строить для меня вырезку EIR / Cedar Greta, я подумал, что было бы интересно услышать еще несколько примеров. Владелец магазина нахмурился и сказал: «У нас в магазине нет кедровых гитар, и я не буду заказывать их. Они слишком нестабильны и ломаются слишком легко. Это не очень популярная гитарная деформация дерево больше. " Теперь я понимаю, что Cedar, возможно, не самый сильный верхний лес, но огромное количество ведущих гитарных производителей уже много лет используют его для гитар. В любом случае я оставил магазин довольно недовольным.

Кто-нибудь еще сталкивался с этим типом анти-кедровых настроений?

Кстати, помимо этого, я также недавно играл на гитаре Goodall Grand Concert EIR / Spruce в другом магазине, Madison Music Это был один из самых замечательных инструментов, на которых я когда-либо играл. Просто идеально - легкий, тонально сбалансированный, малоподвижный, потрясающе реагирующий на прикосновения. Гитары Goodall в целом впечатляют, и эта была действительно исключительной.

Ответы [ 115 ]

0 голосов
/ 06 сентября 2013
Я люблю кедровые топ-гитары, и я давно их хотел - просто еще не нашел подходящую. У моего хорошего друга есть кедровая вершина 1979 года Yairi (начиная с новой), которой, к сожалению, злоупотребляли на протяжении многих лет. Вершина размечена довольно плохо; очень сомнительно, был ли он когда-либо увлажнен и выдержал ли он, несмотря на ужасные злоупотребления, которые он перенес (передергивает !!).

Абсолютно замечательная гитара со сказочным плотным кедром, который прекрасно состарился (несмотря на зазубрины). В течение многих лет я безуспешно пытался снять его с себя и дать ему должный уход, но он ничего не получит!

Конструктивно эта присоска устойчива!
0 голосов
/ 06 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от Judson
Может быть, но испанский кедр на самом деле вовсе не «кедр». Сумасшедшее звучание, но это правда.
Большинство "кедров" не кедр. Западный красный кедр тоже не совсем кедр. Также как и Порт Орфорд (они оба кипарисы). Красный кедр (вид кедрового сундука, а не гитарный топ) - это действительно можжевельник.

Я думал, что вы говорите о раздражителях (в контексте гитар). Испанский кедр используется для многих гитарных шей.
0 голосов
/ 06 сентября 2013
Я никогда не делал покупки для гитары с кедровым верхом, но я понимаю, с каким отношением вы столкнулись. Многие гитарные магазины не могут сказать ничего хорошего о вещах, которых у них нет. Это может быть особая марка гитар, кедровых топов и т. Д. У меня был парень, который катал укусы Джона Пирса только потому, что их не было в наличии.
0 голосов
/ 06 сентября 2013
Проблемы со склеиванием:
Я слышал об этом с WRC, и однажды испытал это с красным деревом (верхняя часть распалась на центральном соединении, когда я снял зажимы; повезло мне). Я думаю, что это вопрос «поверхностной энергии». По сути, когда вы удаляете материал с поверхности, вы разрушаете химические связи, и какое-то время после этого появляются открытые сайты, которые ищут что-то, за что можно зацепиться. Через некоторое время (около 15 минут на дровах, согласно исследованию Лаборатории лесных товаров, о котором мне рассказывали), эти участки связи были заняты. Если вы нанесете клей на дерево в этом пятнадцатиминутном окне после обработки, открытый участок сцепления займет клей, и вы получите лучшее сцепление. Я понял, что WRC и красное дерево имеют масла или смолы, которых не хватает ели, которые могут либо загрязнить поверхность, либо снизить поверхностную энергию.

Я также заметил, что некоторые материалы, такие как ископаемая мамонтовая слоновая кость, в любом случае, как правило, имеют меньшую поверхностную энергию. В случае с слоновой костью, я полагаю, что несколько тысячелетий жизни в земле в значительной степени вытеснили большую часть химии, которая должна была произойти с пути. Когда я проверил его, я обнаружил, что у вас действительно должна быть свежая поверхность, чтобы клей хорошо сцеплялся. Редвуд кажется похожим.

Пилинг мостов:
И красное дерево, и WRC также имеют очень низкую прочность на отслаивание. Вы должны разработать вокруг этого. Нагрузка на гитарный мост является самой высокой на заднем крае, и если она превышает прочность на отрыв клея или дерева, мост поднимется. Способ уменьшить эту нагрузку состоит в том, чтобы сделать мост более широким вдоль линии натяжения. Я думаю, именно поэтому Martin пошел к «брюшному» мосту: «барные» мосты, вероятно, слишком часто появлялись в качестве гарантийного ремонта, поэтому они сделали их шире. Я отмечу, что фактическая площадь склеивания не имеет значения: стандартный классический мост имеет большую площадь, чем мост Martin, но он быстро отклеится, если надеть стальные струны. Конечно, более слабая вершина тоже имеет к этому какое-то отношение.

Очень важно избегать любого вида подъема напряжения на заднем краю моста на вершине кедра. У нас был Lowden в магазине, который однажды потерял свой мост. Клеевая линия не провалилась: на всем дне моста был тонкий тонкий слой кедра. Тем не менее, сустав полностью провалился. Казалось, что человек, который чертил финиш, чтобы снять его перед приклеиванием мостика, врезался в верх: возможно, они только что вставили новое лезвие в свой нож X-Acto и не привыкли к тому, насколько острым он был. Срез был слишком узким для того, чтобы клей мог попасть внутрь, и сделал идеальный инструмент для снятия стресса (если это можно назвать «идеальным») быть массой в топе. Помогает жесткость на мосту (между ними у вас более высокий «импеданс точки вождения»), но для данного профиля распорки, моста и т. Д. Более тяжелый верх будет иметь больше свободного пространства. Из-за взаимосвязи между плотностью и жесткостью вдоль зерна в хвойных породах, как правило, древесина с более низкой плотностью сделает более легкую верхушку при данной жесткости. WRC, как правило, относится к древесине с наименьшей плотностью в среднем, за ней следуют ель Энгельманн, ель европейская, редвуд, ситка и красная («Адирондак»). Это средние ; есть много вариаций внутри каждого вида и тонны совпадений. Тем не менее, когда дело доходит до репутации запаса, это выглядит довольно хорошо: у красной ели больше всего, у WRC меньше всего, а у остальных все в порядке.

Я делаю много стальных струнных гитар с верхами из кедра и красного дерева; один из моих клиентов очень предпочитает кедр ели. Помимо дэнсинга, у меня не было проблем, когда я разобрался в сфере поверхностной энергии и прочности на отрыв. Если кому-то нужен запас по высоте и не нужен еловый звук, я пойду к красному дереву над кедром или поищу самый плотный кедр, который я найду в тайнике.
0 голосов
/ 06 сентября 2013
Цитата:
Первоначально Написал ukejon
"Они они слишком нестабильны и ломаются слишком легко. Это уже не очень популярная гитарная доска. "
Hogwash! Кедр обладает теплотой и тонусом в отличие от НИЧЕГО, и для меня это прекрасно. Редвуд становится «новым кедром», я думаю, потому что он не такой мягкий, и поэтому немного более щадящий в обращении с никами и т. Д. Кроме того, с точки зрения бизнеса, красное дерево - это подзарядка… кедр, как правило, нет. Тем не менее, гитары из красного дерева, которые я играл (и я играл на некоторых красивых элитных гитарах), имели свой собственный тон - который может приближаться к теплоте кедра, но не совсем.

Я могу понять если дилер решает не хранить их, так как они подвержены повреждению не в той, не знающей или не заботящейся руке, и после того, как их порезали ... удачи в продаже новой гитары по полной цене. Однако причины, которые он привел вам, являются ложными и коренятся не в чем-то, кроме его собственного мнения и восприятия. Если кедр - это звук, который вы хотели, только кедр может по-настоящему дать его вам ... наслаждайтесь вашей новой сборкой!
0 голосов
/ 06 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Склеивание вопросы:
Я слышал об этом с WRC, и однажды испытал это с красным деревом (верхняя часть распалась на центральном соединении, когда я снял зажимы; повезло мне). Я думаю, что это вопрос «поверхностной энергии». По сути, когда вы удаляете материал с поверхности, вы разрушаете химические связи, и какое-то время после этого появляются открытые сайты, которые ищут что-то, за что можно зацепиться. Через некоторое время (около 15 минут на дровах, согласно исследованию Лаборатории лесных товаров, о котором мне рассказывали), эти участки связи были заняты. Если вы нанесете клей на дерево в этом пятнадцатиминутном окне после обработки, открытый участок сцепления займет клей, и вы получите лучшее сцепление. Я понял, что WRC и красное дерево имеют масла или смолы, которых не хватает ели, которые могут либо загрязнить поверхность, либо снизить поверхностную энергию.

Я также заметил, что некоторые материалы, такие как ископаемая мамонтовая слоновая кость, в любом случае, как правило, имеют меньшую поверхностную энергию. В случае с слоновой костью, я полагаю, что несколько тысячелетий жизни в земле в значительной степени вытеснили большую часть химии, которая должна была произойти с пути. Когда я проверил его, я обнаружил, что у вас действительно должна быть свежая поверхность, чтобы клей хорошо сцеплялся. Редвуд кажется похожим.

Отслаивание мостов:
Как у красного дерева, так и у WRC также очень низкая прочность на отслаивание. Вы должны разработать вокруг этого. Нагрузка на гитарный мост является самой высокой на заднем крае, и если она превышает прочность на отрыв клея или дерева, мост поднимется. Способ уменьшить эту нагрузку состоит в том, чтобы сделать мост более широким вдоль линии натяжения. Я думаю, именно поэтому Martin пошел к «брюшному» мосту: «барные» мосты, вероятно, слишком часто появлялись в качестве гарантийного ремонта, поэтому они сделали их шире. Я отмечу, что фактическая площадь склеивания не имеет значения: стандартный классический мост имеет большую площадь, чем мост Martin, но он мгновенно отклеится, если надеть стальные струны. Конечно, более слабая вершина тоже имеет к этому какое-то отношение.

Очень важно избегать любого вида подъема напряжения на заднем краю моста на вершине кедра. У нас было Lowden в магазине, однажды потерявшим мост. Клеевая линия не провалилась: на всем дне моста был тонкий тонкий слой кедра. Тем не менее, сустав полностью провалился. Казалось, что человек, который чертил финиш, чтобы снять его перед приклеиванием мостика, врезался в верх: возможно, они только что вставили новое лезвие в свой нож X-Acto и не привыкли к тому, насколько острым он был. Разрез был слишком узким, чтобы клей мог проникнуть в него, и сделал идеальный инструмент для снятия стресса (если вы можете назвать это «идеальным»)

Высота:
Вообще говоря, вещь, которая больше всего способствует увеличению высоты быть массой в топе. Помогает жесткость на мосту (между ними у вас более высокий «импеданс точки вождения»), но для данного профиля распорки, моста и т. Д. Более тяжелый верх будет иметь больше свободного пространства. Из-за взаимосвязи между плотностью и жесткостью вдоль зерна в хвойных породах, как правило, древесина с более низкой плотностью сделает более легкую верхушку при данной жесткости. WRC, как правило, относится к древесине с наименьшей плотностью в среднем, за ней следуют ель Энгельманн, ель европейская, редвуд, ситка и красная («Адирондак»). Это средние ; есть много вариаций внутри каждого вида и тонны совпадений. Тем не менее, когда дело доходит до репутации запаса, это выглядит довольно хорошо: у красной ели больше всего, у WRC меньше всего, а у остальных все в порядке.

Я делаю много стальных струнных гитар с верхами из кедра и красного дерева; один из моих клиентов очень предпочитает кедр ели. Помимо дэнсинга, у меня не было проблем, когда я разобрался в сфере поверхностной энергии и прочности на отрыв. Если кому-то нужен запас высоты, и он не хочет "елового" звука, я пойду к красному дереву над кедром или поищу самый плотный кедр, который я найду в тайнике.
Ничего себе! Очень интересная и актуальная информация. Спасибо за публикацию.
0 голосов
/ 06 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал RobertForman
очевидно Билл Collings отказывается строить из кедра.
Было ли это очевидным заявлением самого Билла?
Мэтью Larrivee однажды написал мне по электронной почте, что они больше не предлагают кедровые вершины в своих стандартных линиях, потому что они более склонны наносить урон в общей заводской настройке. Они делают обычные кедровые гитары.

Мой опыт работы с кедром положительный. Это соответствует моему стилю игры, который является стилем пальца и легкой игрой. У него больше или меньше запаса по Энгельману, но, конечно, он не такой же, как у Ситки и Ади.
Кедр действительно мягкий, и я с Уэйдом на пути к тому, как небольшой магазин может позаботиться о хранении кедровых гитар, которые склонны к повреждениям. , Это не значит, что это плохой топ-лес, хотя на самом деле мне это нравится.
0 голосов
/ 07 сентября 2013
Отличная информация, Алан. Увлекательные вещи.

Цитата:
Что касается Cedar, люблю его на пользовательских Taylors и Breedloves, но я еще не использовал его на пользовательских Martins или Санта Круз. Я бы никогда никого не отговорил от использования Cedar, но есть ощущение, что Cedar несколько необычен, поэтому, если я создаю гитару для магазина стоимостью более $ 8000, я каждый раз выбираю Redwood вместо Cedar.
Тед, это также по тональным причинам или в основном из-за "восприятия" кедра обыкновенного? Просто любопытно.
0 голосов
/ 06 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал RobertForman
очевидно Билл Collings отказывается строить из кедра.
Было ли это очевидным заявлением самого Билла?

Мэтью Larrivee ответил на электронное письмо Я говорю об этом, говоря, что они не предлагают кедровые вершины в своем стандартном диапазоне, потому что кедр подвержен повреждениям при заводской настройке с большой обработкой, но они делают их по индивидуальным заказам.

Я считаю, что кедр будь топовой древесиной, идеально подходящей моему стилю игры и легкому бренчанию.

Я с Уэйдом, хотя в этом небольшом магазине владельцы могут неохотно держать кедровые гитары, потому что они подвержены повреждениям.
0 голосов
/ 07 сентября 2013
После того, как я упомянул, что у меня есть скоба и перемычка моего кедра с откидным верхом Papoose после того, как я владел инструментом в течение нескольких лет, Джим спросил:

Цитата:
Первоначально Написал Джим. S
Так что вы считаете из этого Уэйда, дерева или столярные изделия?

У меня есть кедровая вершина, которую я сделал 20 лет назад, крепление и мост еще целы.
Джим, я не не знаю, был ли кедр решающим фактором; У меня также были ослабленные брекеты на еловых вершинах, хотя, как правило, не сразу, как только проблемы проявились на Папусе. (Когда у меня появились свободные скобки на еловых инструментах, это было только после многих лет интенсивного использования, а не после пары лет легкого или умеренного использования, как это случилось с Papoose.)

У кедра есть несколько разных качеств, как хорошо объясняет Аль Каррут в своем посте на шестой странице этой ветки. В моем посте, который вы цитировали, я назвал его «нефтью», потому что именно так великий покойный Ланс МакКоллум описал его мне, тогда как Ал назвал его «смолами». В любом случае в кедре присутствует вещество, которого нет в ели, и которое, похоже, создает больше проблем при удержании клеевых швов.

Это не означает, что все кедровые вершины обречены. потерпеть неудачу или что их невозможно склеить успешно: ваша кедровая гитара и все другие кедровые инструменты, которыми я владею, являются доказательством этого.

Но это означает, что эта проблема является фактором, мягкость кедра облегчает вдавливание. Это не хорошо или плохо само по себе, это просто один из аспектов этого конкретного материала.

Надежда, которая имеет больше смысла.


Уэйд Хэмптон Миллер
...