Каковы наиболее трудоемкие аспекты построения гитары? - Гитарист
0 голосов
/ 31 июля 2013
Просто из любопытства мне было интересно, каковы наиболее трудоемкие аспекты создания хорошей гитары.

Другими словами, сколько усилий затрачивается на то, чтобы гитара звучала великолепно, а не на сколько чтобы гитара выглядела великолепно.

Я не ищу абсолютные цифры (я всегда говорю своим клиентам, что сколько времени я трачу на их проект, это не их дело), ​​а просто для общей оценки ( или грубые проценты).

Ответы [ 52 ]

0 голосов
/ 03 августа 2013
dneal писал:
«Не уверен, что вы имеете в виду здесь. Не могли бы вы пояснить это? Означает ли это заполнение пор, мокрое шлифование и глянцевый полироль?»

Да.

Конечно, в этом есть некоторые глубины. Поверхность уровня всегда была признаком высокого мастерства, но, насколько я могу судить, она никогда не была самоцелью. Другими словами, существуют степени «нивелировки», и для данного объекта мы ищем соответствующую степень для такого рода использования. Стандарт ремесла, естественно, будет отличаться, скажем, для обеденного стола высокого класса, чем для стула в Виндзоре или скрипки.

Вы должны думать о том, для чего конец. Прежде всего, он предназначен для защиты древесины, и все, что вам нужно для этого, - это непрерывная пленка, которая обладает достаточной прочностью, устойчивостью к воде, износу и химическим веществам, и выглядит хорошо. На тех Виндзорских стульях они использовали краску. Высококачественная мебель, которая должна была противостоять некоторым ударам, и которая также была символом статуса, получала бы довольно тяжелую отделку, часто масляный лак, по сравнению с хорошо заполненным (но редко "идеальным", за исключением самых высоких вещей для роялти. ) поверхность. Стрэд использовал какой-то тип наполнителя / грунтовочного покрытия и минимальную толщину масляного / смоляного лака, который не стирали после того, как его (вероятно) нанесли. Спинки лютни были очень слегка отполированы, и на верхушке использовалась небольшая или нулевая отделка, возможно, за исключением «бликов» яйца. «Традиционной» отделкой для классических гитар была французская полировка, обычно очень тонкая со скамейки, и, как правило, к ней добавлялись годами, когда инструмент возвращался к местному производителю для ремонта и технического обслуживания.

В ремесленной традиции функция считалась частью суждения о целесообразности отделки. Вы не ожидаете, что скрипка или гитара будут иметь столь же тяжелую отделку или столь же гладкую поверхность, как обеденный стол высокого класса. Им это не нужно, и на самом деле это может повредить звук из-за избытка массы, если не больше.

Массовое производство имеет тенденцию подражать «высочайшим» ремесленным стандартам, когда это возможно, но без понимания. Изготовление качественной мебели всегда считалось «высоким» ремеслом, и именно этот стандарт отделки был тем, к чему стремились производственные цеха. Мы также должны помнить, что однородность является непременным условием массового производства. Производственные линии живут или умирают от этого просто потому, что трудозатраты - это самое дорогое время, и они не могут позволить себе потратить дополнительное время на то, чтобы отрегулировать посадку и отделку: это либо «правильно», либо «мусор». Там нет места для «искусства», кроме искусства промышленного дизайнера. Каждая из скрипок Стрэда уникальна, это произведение искусства, во многом из-за отклонений от единообразия: углы разные, не только от одной скрипки к другой, но даже углы на одной скрипке меняются, что улучшает внешний вид , Если вы делаете их все так же, как на изготовленных скрипках, они становятся статичными: манекен у витрины рядом с привлекательным живым человеком.

Стандарт отделки, которого мы придерживаемся сейчас, IMO, когда появилась основная гитара производители стали использовать нитроцеллюлозный лак. Нанесение распылением, твердость поверхности, а также надежный и относительно быстрый цикл сушки с низкой последующей усадкой позволили им эмулировать внешний вид «обеденного стола» в условиях массового производства. Лучшие производители, такие как Martin, потратили больше времени и использовали меньше отделки, чем большинство. Многие из дешевых магазинов только загрузили его, получив действительно блестящую поверхность за счет снижения звука.

Я хорошо помню клиентов, приходивших в 70-х годах и спрашивавших, почему наши инструменты ручной работы не были такими блестящими, как японский импорт, на котором они играли. Поскольку никакие объяснения реальности этого, казалось, не были достаточными, мы в конечном итоге тоже пошли по «скользкому» пути. Путь наименьшего сопротивления прошел нитро. Это была, IMO, ловушка.

Во-первых, конечно, не так уж много производителей инструментов пошли на то, чтобы установить правильные распылительные камеры. Растворители, используемые для этого материала, довольно токсичны и очень легко воспламеняются. И Д'Анджелико, и Д'Акисто годами распыляли лак с минимальной защитой, и вам было бы трудно убедить меня, что это не способствовало тому, что оба умерли в 59. Использование нитро таким образом, кажется, для меня самоограничение во многих случаях: если это на самом деле не убьет вас, вы, по крайней мере, вероятно, станете весьма чувствительными к парам, как я. Таким образом, для многих из нас нитро отсутствует.

Нитро также химически нестабилен. По сути, одна молекула из шести является взрывоопасной. Это означает, что все, что вам нужно сделать, это переставить части, и это волшебным образом превратится из финиша в водяной пар, CO2 и оксид азота. Он делает это самопроизвольно с низкой скоростью, и воздействие ультрафиолета действительно ускоряет его. Поскольку сама реакция высвобождает энергию, которая может вызвать дальнейшие реакции, чем больше ее у вас, тем быстрее она идет. Тонкие нитро-покрытия, такие как Martin, имеют тенденцию длиться дольше, чем толстые, а целлулоид (тот же материал), используемый в толстых защитных кожухах, и такие быстрее. Результатом этого являются усадка, проверка, пожелтение и так далее, которые вы получаете с нитро, и нет способа остановить это.

Так что нитро кажется хорошим завершением в краткосрочной перспективе, и действительно трудно получить этот результат с более «дружественными» вещами, такими как масляный лак или шеллак. Шеллак примерно на 1/3 мягче, чем нитро, поэтому он не изнашивается, и он намного менее устойчив к растворителям, или, скорее, растворители для шеллака (спиртовые и щелочные водные растворы) встречаются гораздо чаще (и менее вредны) чем кетоны, которые растворяют нитро. Шеллак, по крайней мере, становится более жестким и устойчивым к растворителям с возрастом, так что 75-летний шеллак является практически пуленепробиваемым. 75 летней нитро уже нет.

Масляный лак (который охватывает целый ряд различных вещей) отверждается в основном за счет довольно медленной химической реакции. Покрытие, которое было ровным сегодня, будет демонстрировать значительную усадку через три месяца и может продолжать усадку в течение года или более. Сколько производителей могут позволить себе держать инструмент в течение года, чтобы закончить его? Но хороший масляный / смоляной лак будет более прочным (более устойчивым к царапинам), чем нитро, более гибким, чем нитро или шеллак, и, вероятно, будет противостоять химическим веществам даже лучше, чем нитро. Хорошие лаки также имеют показатель преломления, который ближе к показателям преломления древесины, чем нитро или шеллак, что увеличивает «глубину» и «насыщенность» пленки. Хорошие лаки очень стабильны после того, как они закончили отверждаться: по инструкциям Стрэда (крошечные) пятна, где лак не стерся, все еще могут выглядеть хорошо. И, конечно, очень немногие (если таковые имеются) лаки так же токсичны, как растворители в нитро.

Я скажу, что есть много «современных» отделок, с которыми у меня мало или совсем нет опыта. Возможно, что некоторые из них могут заполнить обещание нитро в их внешнем виде без недостатков. Некоторые, такие как переносы воды, доставили мне достаточно проблем, и я, если смогу, избежу их: жизнь слишком коротка, чтобы переигрывать гитары. Другие, такие как полиэфир, отверждаемый ультрафиолетом, просто оставляют меня холодным: вся поверхность, а не глубина. Во всяком случае, большинство из них спроектированы как аэрозольные покрытия, и это возвращает нас к промышленному оборудованию для нанесения.

Короче говоря, с моей точки зрения, гладкий индустриальный вид просто стоит слишком дорого и дает слишком мало. Я думаю, что покупатели были сбиты с толку рекламой производителей, которые убедили их, что эфемерный внешний вид новой нитро отделки является признаком качества. Фактически, почти ни один инструмент, который можно изготовить на производственной линии по цене, которую люди готовы были бы заплатить, не может быть настолько хорошим в большинстве важных аспектов, как тот, который может построить хороший мастер. Мы можем превзойти их по звуку, по характеристикам, долговечности и по всем аспектам внешнего вида , за исключением гладкой отделки, используя гораздо более прочные и красивые материалы. Я знаю, что я «лопатил [и] против течения», как мы говорили на флоте, но я все еще могу жаловаться.
0 голосов
/ 31 июля 2013
Цитата:
Первоначально написал harvl
Легко. ... эти свитки F5 .... Ох ... подожди ... ты сказал, гитары ... :)))
И тут я подумал, что тебе весело строить эта мандолина. По крайней мере, это то, что вы сказали по электронной почте ... ;)
0 голосов
/ 04 августа 2013
Я люблю это НАСТОЛЬКО, Ал.

Моя благодарность за это не поддается количеству слов за это.

В категории FWIW я в значительной степени предпочитаю законченный взгляд Ала на то, что наиболее там делают.

Это выглядит и ощущается как ручная работа, и это то, что мне нравится / нравится.
0 голосов
/ 31 июля 2013
Цитата:
Первоначально Написано Говард Клеппер
Мау Разделив работу на внешний вид и звук, вы упускаете большую часть времени, затрачиваемого на конструкцию здания. Вы также упустили возможность играть: шейная форма, резьба, орех и седло.
Говард, я понимаю, что мой вопрос не был идеальным. Это просто неофициальное обсуждение ...


Цитата:
Сообщение от Howard Klepper
Так будет ли различие между минимумом, необходимым для функции, и более изящной версией этих вещей? Я предполагаю (я никогда не считаю часы для какой-либо части работы, поэтому я могу только догадываться), что я могу собрать одну из моих самых простых гитар за 2 / 3-3 / 4 времени, которое требуется, чтобы построить довольно сложную. Но я, на самом простом, пропускаю некоторые структурные и другие улучшения, а также некоторые обрезки (тем самым я не обрезаю углы на необходимой структуре. Это означает, что я просто строю как Martin, Gibson и т. д. традиционно делают, исключая такие вещи, как двойные борта, звуковые порты, опоры шеи из углеродного волокна, ламинирование шеи и ремешки, шейные удочки CF и т. д.). Так что, если вопрос сужается до того, сколько времени добавляется просто из-за необычных вкладок, розетки, прививки и т. Д., Я бы предположил, что для меня это примерно 20%. Еще за Грит Ласкин.
Спасибо за это.


Цитата:
Первоначально Написал Говард Клеппер
Если вопрос в том, сколько времени требуется для формирования фигурных скобок, ответ будет возможно два часа для вершины и назад. Но насколько это значимо?
Мне было просто любопытно узнать, изо дня в день, сколько усилий среднестатистический полный рабочий день тратит на создание гитары - по сравнению с тем, сколько дополнительных усилий требуется, чтобы сделать его модным. Вы ответили на мой вопрос, так что спасибо.


Цитата:
Сообщение от Howard Клеппер
Потребовалось неизвестное количество времени, чтобы уточнить акустические аспекты моих проектов. Я думаю, вы не хотели включать это, или все время, необходимое для управления магазином и бизнесом.
Меня часто спрашивают, сколько времени участвует в различных вещах, которые я делаю на работе. Мне одинаково трудно разделять разные вещи, но я даю некоторые цифры для парка развлечений.

Как владелец бизнеса, я сам выполняю все виды задач, таких как выставление счетов, стратегическое выравнивание, маркетинг и т. Д. Но опять же, если меня спросят о том, что связано с определенным проектом, я не собираюсь пересматривать всю работу администратора и мой 20-летний опыт - я просто отвечу о проекте, который обсуждается.
0 голосов
/ 04 августа 2013
Ты всегда сдул меня, Алан !! Я печатаю ваши посты, потому что они так много значат! СПАСИБО ! За ваше время и усилия, обучающие людей, которых вы не знаете и которые не являются вашими клиентами ... Я думаю, что вы сосредоточены на том, что вы говорите, а я только на сборке 10 ... я бы скорее потратил время на розетку и встречи, чем на ядовитую отделку .. всегда наслаждайтесь вашими сочинениями и всегда ищите ваш вклад !!
0 голосов
/ 31 июля 2013
Цитата:
Первоначально Написано Haans
Не ' Я действительно не знаю, что делать с другим. Большинство строителей не любят отделять эту операцию от этой. Я, например, не редукционист в своем мышлении. Есть так много аспектов в создании и отделке инструмента, что почти невозможно вычислить человеко-часы ... и что происходит, когда что-то идет на юг? Могу поспорить, что я не единственный, кто должен был начать заказ заново ... вы можете исправить что-то только один раз ... может быть.
Более того, вы немного раздражительны, не так ли? Большинство строителей взвесили, и вы спорите с большинством из них. Какой смысл?
Извините, что вы не поняли аналогию.

Я ни с кем не спорю - просто указываю когда люди не задают вопрос.

Многие литераторы изящно предложили ответ, и я соответственно поблагодарил их, независимо от того, соответствовал ли их ответ моим ожиданиям.

Итак пожалуйста - не подразумевайте, что я спорю с «большинством строителей». Тебе будет трудно найти более поддерживающего и спокойного клиента, чем я.
0 голосов
/ 04 августа 2013
Я действительно согласен с вашей точкой зрения, Алан. Особенно идея, что нас продали на этой идее, что несовершенство как-то нежелательно или признак того, что мы согласны на меньшее. Меньше чем? Обычно такое восприятие несовершенства происходит до того, как мы потратили время на оценку фактического назначения продукта.


Я видел не так давно документальный фильм, в котором говорится, что почти половина всех продуктов питания, произведенных в / для развитых стран, теперь выбрасывается, и львиная доля этого заключается в том, что он не "идеален" ... Отчасти это объясняется тем, что наши ожидания не оправдались, но я думаю, что отчасти это объясняется тем, что мы даже не тратим время на то, чтобы спросить, почему эти ожидания.
0 голосов
/ 31 июля 2013
Думаю, я мог бы сказать, что на «среднюю» гитару я потратил около 150 часов труда. Некоторые из них заняли менее 100 часов, а некоторые из более сложных - 250 часов.

Я не использую никакого компьютеризированного оборудования, только основные деревообрабатывающие инструменты и оборудование, и в основном мой собственный магазин. Джиги Часто я покупаю высококачественные пиломатериалы и перепиливаю собственные деревянные наборы вместо того, чтобы покупать готовые наборы. Итак, чаще всего отправной точкой является стопка необработанных досок на моем рабочем месте.
Я также делаю свои собственные детали - накладки с пропилами, блоки, обвязки, покрытия и т. Д.
Я делаю это для экономии материальных затрат. и потому что мне нравится весь процесс.

Я НИКОГДА не делаю розетку за десять минут. Мой обычно занимает день, два дня, может быть, дольше. И поскольку я стараюсь создавать каждую гитару с уникальными назначениями, они, как правило, довольно трудоемки. Это то, как я люблю строить.

Но вернемся к твоему первоначальному вопросу, Мау, я бы сказал, что хорошее нанесение нитролаком съедает большую часть времени. На данный момент я сделал около восьмидесяти отделок нитроцеллюлозы, и я НАЧИНАЮ за них. Удивительно, сколько переменных повлияет на результат с лаком.

Фактическое распыление покрытия происходит в несколько этапов: первый слой герметика; Поры заполнения; второй слой герметика; первые базовые слои лака; шлифовка грунтовкой и день для газирования; второй раунд пальто, сопровождаемый более плоской пескоструйной обработкой и большим выделением газа; и, наконец, верхние слои.
Затем, МИНИМАЛЬНОЕ двухнедельное время отверждения лака, чтобы оно затвердело настолько, чтобы получить безупречный глянец.
Затем, прогрессивные этапы мокрого шлифования от 400, 600, 1000, 1200 и, наконец, 1500 зернистости. Затем к полировальному колесу, а затем потирание руками, еще полировка, больше полировки ... Вот так!
И если вы случайно зашлифуете дерево на связующий край, вам придется заново запечатать и снова покрыть эту область, а затем подождать снова и снова, чтобы все получилось правильно.

Так что да, Я бы сказал, что хорошее лаковое покрытие - самая длинная и трудная часть всего моего процесса.
0 голосов
/ 04 августа 2013
Цитата:
Сообщение от Ларри Паттис
I Я люблю это НАСТОЛЬКО, Ал.

Моя благодарность за это не поддается количеству слов.

В категории FWIW я в значительной степени предпочитаю законченный взгляд Ала на то, что большинство делать там.

Это выглядит и чувствует себя ручной работой, и это то, что мне нравится / я предпочитаю.
Я поддержу это мнение:

image
0 голосов
/ 31 июля 2013
Во второй половине дня я потратил около часа, выбирая, какой шпон Mad Rose должен идти на шпиндельной бабке, и закончил тем, что выбрал что-то еще полностью. Это заставило меня подумать, что 20% времени на чистой косметике было недооценкой. Но тот дополнительный час, который я провел сегодня, на самом деле не строит время. Я трачу много времени на принятие таких решений, как этот; Выбор среди возможных отделочных деталей и комбинаций. Это ужасно неэффективно, но здесь мне очень весело.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...