Что-то, чего я не понимаю в отношении перезагрузки шеи и натяжения струн ...

Question

Итак, я читал несколько веток о необходимости перезагрузки шеи, бритвенных мостов и натяжения струн.

Также есть темы о хранении гитары и мысли о снижении натяжения струн (отладка IE) чтобы уменьшить нагрузку на инструмент.

Я слышал аргументы, что гитара предназначена для того, чтобы выдерживать натяжение шеи / тела струнами. Нужно помнить о рекомендуемых размерах струн, рекомендованных производителем и т. Д.

Так что не имеет ли смысла отрегулировать гитару / уменьшить напряжение, если вы будете хранить гитару в течение нескольких недель / месяцев? Как насчет лет? Если бы вы убрали струны, скажем, на новом инструменте, была бы необходимость в переустановке шейки через 10/20/50 лет? Я знаю, что в игре действуют другие силы, но всегда думал, что самым большим фактором при длинном ударе являются струны, тянущие мост / верх к передней части грифа, и в результате со временем страдает угол шеи. Очевидно, в разной степени, в зависимости от конструкции, струн и т. Д.

Я совершенно не в себе?

Answer 1

Цитата:

Сообщение от DanPanther ↠ Как вы можете это сказать, если только вы не испытали трещину в деки, на которой никогда не было полного натяжения струны? Просто любопытно.

Давным-давно на земле, далекой, далекой-далёкой, я построил три гитары, отшлифовал и обработал их для помещения для распыления. Мостов на них пока нет. Никогда не натягивался.

У двух из них были вершины и брекеты, "испеченные" перед сборкой, а у другого только хорошо приправленная вершина и хорошо выдержанные брекеты. Однажды холодной зимней ночью какой-то идиот оставил обогреватель в моем магазине, и у увлажнителя кончилась вода. На следующее утро у коробки с хорошо приправленной верхней частью и скобами была большая трещина в верхней части. Прямо вдоль стороны центральный шов от перемычки до хвостовой части. Два с запеченными топами и фигурными скобками были в порядке.

Я провел этот эксперимент дважды с одинаковыми результатами. Мои проблемы всегда будут больше твоих. YMMV

Глен

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано Captaincranky ↠ I ' Я отвечу на это вопросом. Если капля воды может образовать Большой Каньон в течение миллионов лет, как вы думаете, натяжение 165 фунтов может разрушить толстую древесину толщиной 3/32 дюйма в течение нескольких десятилетий? Короткий ответ: вам следует отключить гитару, на которой вы не планируете играть какое-то время. Фактически, в прошлом эти инструкции были включены с гитарой, и я считаю, что струнные наборы тоже. Производитель инструкции по величине расстройки, выполняемой от полного тона вниз (стандарт Dd) и до 3 или 4 полутонов вниз для 12 струн. Лео Котке рекомендовал настроить 12 струн на 3 полу вниз (в соответствии со стандартом C #, в качестве исполнения, не для настройки памяти), но его гитары были в основном jumbos, и он, вероятно, использовал струны средней длины (от 12 до 0,053 средних 12 струнных комплектов имеют 300 фунтов натяжения на концертной площадке Ee). Даже настроил, как он сделал Г-н Котке страдал от тендинита и должен был прекратить играть свои 12 лет в течение многих лет. Очевидно, условия хранения, особенно низкие влажность, также может оказать неблагоприятное влияние. Но я уверен, что полное натяжение струн, особенно из средних и тяжелых 6-струнных сетов, и почти любой 12-струнный набор на полной высоте, повредило бы гитару в течение нескольких лет. В случае 12 струн мост иногда отрывается первым. У меня был Guild "Звездный огонь III" с большой хвостовой частью. Купил его б. Я не знаю, сколько лет было гитаре, но монтажная пластина Бигсби фактически начала погружаться в бок гитары, как будто тело гитары было жидким.

Цитата:

Сообщение от Teleman52 ↠ Люди продолжают говорить о «разрушении» гитар и т. Д. У меня было много очень старых гитар, включая те, которые нуждались в значительном ремонте, и гитары, которые хранились ненадлежащим образом, и я НИКОГДА не видел хорошо сложенную гитару, которая просто рухнула от натяжения струн. Множество людей здесь имеют больше опыта, чем я, я люблю слышать, если кто-то еще, но в основном я думаю, что это большой миф. Покажите мне винтаж gibson или martin, даже те, которым более 100 лет, которые только что рухнули от натяжения струны. Я не думаю, что это происходит

Цитата:

Первоначально Написал DanPanther ↠ Кто сказал, что гитара рухнет сама на себя. Конечно, НЕ Я. Я вспоминаю один саркастический ответ, где был сделан комментарий: «ТАК, вы думаете, гитара под постоянным напряжением обрушится на себя. Этот комментарий был направлен на меня, чтобы высмеять до крайности моя теория, а не мои слова Нужно ли мне искать это, чтобы еще раз проявить себя? Дан Теперь я думаю, Злой, прими свои лекарства, комментарии будут начало.

Дэн, я знаю, легко предположить, что каждый отрицательный комментарий относится к тому, что вы сказали (так как кажется, что большинство не согласны с вашими идеями), но пара сделала посты, которые подтверждают (до некоторой степени), откуда вы пришли. Телеман отвечал одному из таких людей, а не вам в этом.

Answer 3

Привет Дэн,
Это хороший вопрос. Я могу сделать это заявление с уверенностью, потому что это одна из тех вещей, которые подпадают под спектр «общеизвестных» среди строителей, ремонтников и деревообрабатывающих предприятий в целом. Вы не должны поверить мне на слово, но я обещаю, что небольшое исследование по этой теме подтвердит мои комментарии. Когда влажность слишком низкая, это не натяжение струны, которое ломает гитару, а проблема в том, что верх стал слишком узким для тела, но все еще делается так, чтобы занимать пространство, которое он занимал при более высокой влажности. Древесина - замечательный материал, но он не резиновый и может дать немного, но у него есть предел прочности.

Что касается расщепления вершин без натяжения струн - это очень распространено среди начинающих гитарных мастеров толпа людей. Многие из этих людей не контролируют влажность своего магазина должным образом, и их вершины часто вогнуты или трескаются, если они собрали гитару при более высокой влажности - это происходит задолго до того, как струны когда-либо продолжатся.

Одно замечание, если учесть, что если у вас есть напряжение на гитаре, и оно находится прямо на грани разделения от низкой влажности, то напряжение может означать разницу между верхним разделением или нет - - это возможно, но опять же, это действительно не проблема. Проблема заключается в низкой влажности, которая наверняка сломает верх, если он опустится слишком низко.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал DanPanther ↠ Я написал ; «УЖЕ НЕ Я!» Так что я не понимаю, почему ты прыгнул мне в горло? Дан

Мне интересно, почему ты спрыгнул с моего? я никогда не говорил, что ты это сказал.

Но если честно, да, ты так и сделал. в теме "Есть ли" предсказуемость "угла шеи с годами?" Вы привели аргумент, что «причина, по которой мы не видим этого взрыва для себя, состоит в том, что мы отбрасываем гитару задолго до того, как наступит это время», и продолжал утверждать, что причина, по которой мы не видим больше гитар 1800-х годов, заключается в том, что они взорвались. На что я бы сказал, я бы хотел, чтобы вы перестали выбрасывать гитары и давали их мне, потому что я ни разу не отказался от гитары

, но опять же, здесь я даже не говорил о вас, я направлял свой комментарий больше как правило, на тех, кто говорил то же самое и просто пытается узнать, видел ли кто-нибудь подобное.

Я действительно не пытаюсь вступить с вами в спор, поэтому я не цитировал вас и вообще не обращался к вам в своем комментарии

Цитата:

Первоначально Написал Тодд Йейтс ↠ Свернуть означает катастрофический сбой, так что это, вероятно, не самый лучший слово. Искажение - лучший выбор, и это точное описание. Как отмечали Джон и другие, это искажение прекращается, когда структура гитары достигает равновесия. Вот почему гитары не нуждаются в постоянном сбросе - тело перестает искажать

правильно, но это совсем другое. Я слышал, как люди говорят о том, что коллапс катастрофического провала неизбежен не только на посту капитана, но и в других темах. Если я неправильно понял капитана и он был настоящим, только говоря об искажении тела, мой плохой

Answer 5

Саймон, Спасибо за ваше разъяснение, которое помогает.

У меня есть еще один вопрос. Действительно и комментарий.

Мне кажется, что значительная часть людей, которые играют или владеют гитарами, относительно незнакомы с влажностью, стержнями фермы, натяжением струн и множеством других проблем, которые более опытные игроки познакомились с. Это проявляется в постоянном скоплении вопросов по этим темам. Даже опытные игроки время от времени будут комментировать: «Я не волнуюсь об этом».
Лично я сейчас живу в небольшом городе, и почти каждый игрок не осведомлен о вышеуказанных проблемах и не обеспокоен ими, и на самом деле большинству любопытно, что я имею в виду, когда поднимаю некоторые из этих тем. Настолько, что никогда не будет никаких дискуссий по этим темам. Обычный Джо не так гармонирует с проблемами или проблемами, как многие на этом форуме.

Почему же проблема взлома не является более распространенной, чем сейчас? Я только прочитал 2 опубликованных комментария о трещинах гитар из-за условий, связанных с влажностью. Никто из людей в городе, которые играют, а нас, наверное, 15 или 20 человек, в городе с населением около 3500 человек, которые являются известными гитаристами, НИКОГДА не беспокоит эти вопросы, когда я их упоминаю.
Если так много людей не проявляют осторожности в отношении проблемы, не кажется ли, что проблема будет более распространенной?

Дан

Answer 6

Цитата:

Первоначально Написано Teleman52 ↠ Мне интересно почему ты спрыгнул с моего? я никогда не говорил, что ты это сказал. Но если честно, да, ты так и сделал. в теме "Любая" предсказуемость "угла шеи с годами?" Вы привели аргумент, что «причина, по которой мы не видим этого взрыва для себя, состоит в том, что мы отбрасываем гитару задолго до того, как наступит это время», и продолжал утверждать, что причина, по которой мы не видим больше гитар 1800-х годов, заключается в том, что они взорвались. На что я бы сказал, я бы хотел, чтобы вы перестали выбрасывать гитары и давали их мне, потому что я ни разу не отказался от гитары , но опять же, здесь я даже не говорил о вас, я направлял свой комментарий больше как правило, на тех, кто говорил то же самое и просто пытается узнать, видел ли кто-нибудь подобное. Я действительно не пытаюсь вступить с вами в спор, поэтому я не цитировал вас и вообще не обращался к вам в своем комментарии

Телеман Извините, позвольте мне попытаться исправить мои мысли.
Мы говорили о ЖИЗНИ здесь, не навсегда, учитывая достаточно времени, и сохраняя то же самое натяжение струн, которое я могу себе представить, когда может произойти нечто катастрофическое. ,
Если вы разговариваете с ДРУГИМИ, которые говорили то же самое, что и я, откуда я знаю, что вы не обращались ко мне?
Мои извинения, если я отреагировал неправильно.

Дэн

Answer 7

Интуитивно понятно, что снижение напряжения снижает вредные воздействия, вызванные напряжением.

Однако:

* многие вредные воздействия не вызваны напряжением (например, трещины)
* снижение напряжения несет свои собственные вредные эффекты (например, спина, «усталость от дерева» от напряжения, повышающегося, понижающегося и повышающего и понижающего с течением времени - может быть)
* многие вредные воздействия, часто приписываемые напряжению, никогда не проявляются проблемным образом (Например, мой Taylor 810 был заполнен медиумами в течение почти 20 лет, и у него нет никаких проблем; у меня также есть 78-летняя гитара, у которой никогда не было сброса шеи и он не нужен)

Кроме того, многие сторонники «надо расстроить» говорят, что вы должны отстраивать 1/2 шага, или, может быть, это один целый шаг, или, может быть, 2 шага, но определенно не снимать все напряжение, о нет, потому что это было бы плохо, понимаешь. Другими словами, для их рекомендаций фактически нет нулевой основы - никаких измерений, ничего. Какое напряжение снимается при настройке среды на 1/2 шага? Огни на 1 целый шаг? А как насчет стержня фермы? Какое облегчение действительно нужно? Как это было измерено? Можете ли вы доказать, что снятие напряжения действительно предотвращает проблемы? Это тот случай, когда все старые Мартинс, которые были последовательно отстроены, не нуждались в сбросе шеи или нуждались в нем позже, чем идентичные Мартинс, оставленные натянутыми до высоты тона?

Аргумент отстройщиков: «Как вы можете спорить с этим "или" имеет смысл "или с другими апелляциями к логике. Логика лучше всего подтверждается наблюдениями. До тех пор, пока я не увижу измерения и доказательство того, что отстройка помогает, в значительной степени (например, снятие напряжения в фунтах на 50% от времени, необходимого для сброса шеи на 10 лет), для меня вся линия рассуждений - это магическое мышление вуду.

И вообще, почему бы вам не отрегулировать гитару в хранилище, а не гитару, на которой вы играете регулярно? Пока обе гитары хранятся с надлежащей влажностью, им все равно, играются они или нет. Существует нулевая логика, поддерживающая идею, что холостые гитары должны быть отстроены против активных гитар.

Бритва Оккама говорит, что оставь свою гитару настроенной на подачу. Вот для чего он создан. Он не создан для того, чтобы его можно было отрегулировать / перенастроить / отстроить / перенастроить / и т.д.

Answer 8

Одной из причин, по которой я изначально разместил эту ветку, был тот факт, что у меня 25-летняя гитара, которая в ближайшем будущем должна быть заменена на шею.

Я отключил ее, когда не играл для длительные периоды времени, и он сидел со свободными нитями, близкими к 8-10 годам в одной точке.

Теперь, это всего лишь около 25 лет, и когда я его настроил, было немного седло осталось, и, скорее всего, потребуется сброс, если бы я хотел, чтобы действие снова было значительно скорректировано.

Итак, мне показалось странным, что это может понадобиться гитаре, поскольку она, вероятно, имела полное натяжение струны. возможно, половина его общего возраста.

C'est la vie!

Answer 9

Я очень сильно смеялся, читая эту ветку.

Answer 10

Цитата:

Первоначально Написано Siddhartha ↠ Часть Первоначально я написал эту ветку по той причине, что у меня 25-летняя гитара, которая в ближайшем будущем должна быть перезагружена. Я отключил ее, когда не играл в течение продолжительных периодов времени. времени, и он сидел со свободными нитями, близкими к 8-10 годам в одной точке. Теперь, это всего лишь около 25 лет, и когда я настроил его, не было много седла и вполне вероятно, что на самом деле потребуется сброс, если бы я хотел, чтобы действие снова было значительно скорректировано. Так что мне показалось странным, что это может понадобиться гитаре, так как она, вероятно, имела полное натяжение струны, может быть, 1 / 2 его общего возраста. C'est la vie!

То есть, вы говорите, что для гитары, у которой свободные струны, все еще требуется сброс шеи.

Так много для теории Дэна. :)))