Акустически ориентированные эталонные альбомы: сведение и мастеринг - Гитарист
0 голосов
/ 09 июля 2013
Я копался в Интернете (здесь и в других местах) в поисках предложений для хороших эталонных альбомов на основе акустической гитары для микширования и мастеринга. Я включил несколько старых тем, но большинство из них относится к гитарному тону / стилю / технике, а не к общему звучанию микширования и мастеринга. Тем не менее, несколько альбомов продолжают появляться:
  • Allison Krauss & Union Station: Новый фаворит
  • Джиллиан Уэлч: Ад среди годовалых
  • Норман Блейк: Виски перед завтраком
  • Led Zeppelin: разный
  • Кошка Стивенс: разный, особенно Чай для Тиллермана
Итак, какие альбомы вы используете в качестве эталона при записи и / или микшировании? Все стили приветствуются, но они должны быть в основном акустическими. Например, песни Лед Цеппелина «Полюс виселицы» и «Битва за вечность» можно было бы квалифицировать, но не «Лестница на небеса», поскольку последняя в основном электрическая.

Ответы [ 18 ]

0 голосов
/ 11 июля 2013
Ну, это зависит от того, что вы хотите, чтобы это было. Первый ответ, это не что-нибудь. Второй ответ будет, это просто так. Третий ответ: это деликатное качество, присущее только реальным выступлениям, которое может быть - и, вероятно, будет - легко разрушено с помощью современного оборудования и методов записи и воспроизведения.

Для строгого объективиста, который считает, что числа - это все, что имеет значение в аудио, PRaT - это мифическая вещь, похожая на единорога, которую субъективисты - заклятые враги строгого объективиста - создали, чтобы удовлетворить свое воспринимаемое чувство, что один усилитель / Динамик / устройство обработки создает музыку способом, отличным от другого усилителя / динамика / устройства обработки. Это подход «если он измеряет одно и то же, это та же самая точка зрения или даже более распространенный», если он измеряет «хорошо, он в порядке», к аудио. Тогда мифом, найденным среди эмпирических наблюдателей, будет «звуковая сцена» и «изображение». Для объективного слушателя эти значения просто есть, и больше обсуждения не требуется.

Вторая точка зрения - PRaT используется для обозначения темпа, ритма и времени. Все из которых являются естественными элементами музыкального представления. Субъективный слушатель сказал бы, что многие системы имеют тенденцию разрушать тонкие временные / фазовые отношения между сигналами, общими даже для одной акустической гитары, помещая в запись несколько временных / фазовых элементов. Другими словами, микрофон, расположенный на расстоянии 8 "от звуковой ямы, будет обнаруживать входной сигнал, который будет вне времени и вне акустической фазы, с другим микрофоном, расположенным где-либо еще в пространстве записи. Объедините эти два сигнала, и вы создали оба гребенчатых фильтра и временные / фазовые ошибки. Чем больше микрофонов, тем сложнее поддерживать правильную фазовую и временную ориентацию. Это общая проблема для барабанных наборов, в которых до десятка микрофонов размещены внутри, вокруг и вокруг него. Так как это все но невозможно иметь полностью однонаправленный шаблон восприятия в микрофоне, микрофон, помещенный в тарелку, будет иметь некоторое количество информации, скажем, от томов, включенных в его выходной сигнал, и наоборот. Поместите каждый микрофон в отдельный канал так что этим можно индивидуально манипулировать в пост-продакшн, а информация о фазе томов разбавляется добавлением слегка не в фазе трека тарелки. Эффект - это уменьшение времени и ритмического ощущения исполнения - или так empirica Слушатель, движимый субъективизмом. Когда время и фаза повреждены, чувство ритма в игре также страдает, и нередки случаи, когда два игрока-источника имеют отчетливо отличающиеся впечатления от темпа исполнения. Ситуация усугубляется только тогда, когда барабаны были записаны в обстановке изолирующей кабины, а затем подслащены искусственными звуками помещения.

Третий ответ - это точка зрения аудиофилов, которая будет сочетать в себе хороший PRaT с четкими звуковыми изображениями и изображениями. Чем более нетронутыми остаются фазово-временные отношения, тем более трехмерным будет «изображение» исполнителя, и тем более точным будет звучание места записи, которое будет способствовать восприятию реалистичной сцены, существующей в живом акустическом пространстве. , Слушая Билла Эванса в Village Vanguard, вы услышите очень простую технику микрофона / записи, используемую по необходимости. Запись вполне жива тем, что вы там, в The Vanguard, всего через 50 лет после факта. Любая из ранних записей Mercury Living Presence или RCA Living Stereo была бы записана с использованием только трех микрофонов, расположенных на авансцене, как описано в моей связанной статье. Используя эту технику, звучание оригинального пространства записи, хорошо известное во многих случаях слушателям симфонической музыки, выделилось бы как «присутствие там». Спектакли претерпевают приливы и отливы с большой интенсивностью и эмоциональной привлекательностью, отражающие лучшее из того, что подразумевает PRaT.

На более современном уровне «Trinity Sessions» Cowboy Junkies (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Trinity_Session) были записаны в небольшой, акустически живой церкви с использованием одного стереомикрофона, вокруг которого собралась группа. Микрофон
подавался непосредственно в двухтрековый рекордер, и звук на диске богат акустическим присутствием и плотными, хорошо воспроизводимыми исполнениями.

Большинство современных методов записи, которые включают в себя несколько дорожек и серьезную перезапись / редактирование плюс выделение элементов исполнения не отражают ощущение исполнения в реальном времени и поэтому имеют все меньше и меньше PRaT. Большинство звукозаписывающих инженеров не слушают это качество, и им нравится использовать несколько устройств в своей студии. Но возьмем, к примеру, запись, сделанную с использованием DSD на начальных этапах записи. В постпроизводстве сигнал может подаваться только на устройство PCM, что приведет к понижающему преобразованию из одного формата в другой. Чтобы вернуться в формат DSD, необходимо выполнить еще одно преобразование. Каждое дополнительное преобразование вверх / вниз, независимо от того, что вы думаете о совершенстве цифровой обработки, приведет к потере информации, которая не может быть возвращена при последующих преобразованиях обратно в DSD. Каким бы маленьким ни был конечный результат, окончательная запись поставила бы под угрозу фазовые и временные отношения исходной записи.


Аудиофилы также склонны использовать специализированные кабели и настраивать методы, которые, по их мнению, сохраняют первоначальные качества записи. Только использование высококачественных кабелей недавно начало проникать в профессиональную звуковую сторону рынка - через 35 лет после их появления в потребительском аудио.

Я никого не прошу принять какую-либо сторону в этом, для многих это либо ситуация да, либо нет. Вы либо верите в объективные цифры и характеристики, либо в эмпирические доказательства своего восприятия. За последние четыре десятилетия в области потребительского звука велись великие битвы по этим вопросам, и многие судьбы и репутация были созданы благодаря приверженности одной или другой точке зрения. Есть, конечно, несколько профессиональных производителей звука, которые находят свой путь в потребительскую сторону бизнеса. Они часто оказываются между забором, который разделяет глубокие чувства о ценности мнений другой стороны. Чаще всего деньги разговаривают с обеими сторонами.


http://www.sheffieldlab.com/
0 голосов
/ 11 июля 2013
«Да, чувак. Мы говорим (я думаю) о совершенно, титанически и совершенно разных вещах».




Возможно, мы. Вы говорите о ссылке, которая существует только в сознании продюсера, которую вы затем воссоздаете в своей микшерной консоли. Он не существует и не может существовать вне доски. Когда другой производитель оплачивает счета, ссылка меняется на то, что они предпочитают. Это повторяется только в том случае, если ваше оборудование никогда не изменится за пределы того, что использовали другие студии.

Моя справка касается тона и тембра определенного инструмента, играемого в определенном акустическом пространстве. Бинауральные записи хорошо справляются с этой задачей, но в основном являются коммерческими неудачами, поскольку они не дают шумихи о создании хорошей студии. Микрофон Kimber Iso производит записи, способные растопить стены комнаты для прослушивания. Они также звучат ровно в формате MP3 через iPod. Поместите эти записи в аудиосистему очень высокого класса, и комната для прослушивания исчезнет, ​​и ее заменит место оригинальной записи. Не всем нужно это качество, хотя, IMO, очень трудно не согласиться с естественным, реалистичным характером записи.


Ранние и простые методы записи позволяют получать монофонические записи с большой шириной и глубиной, поскольку нет фазовых или временных аномалий. Отдельные исполнители могут иметь качество 3D, которое помещает длинного мертвого игрока в комнату для прослушивания с их инструментом. Когда исполнитель наклоняется вперед или назад, делает шаги в сторону или в сторону, влево или вправо от микрофона, сигналы правильной фазы указывают именно на это. Чем больше микрофонов и каналов, тем больше обработки и манипуляций с сигналом, тем меньше это возможно.

Я не говорю, что невозможно сделать хорошую запись современными методами. Но это также, по большей части, все еще будет существовать только внутри доски. Никто никогда не будет слушать гитару с помощью четырех ушей, расположенных в разных местах комнаты. Никто никогда не услышит барабанную установку, как она записана в дюжине разных каналов микшера.

PRaT предназначен для представления темпа, ритма и времени, естественных элементов музыки. Чем меньше инженер запутывается в звуке, тем больше вероятность, что он будет иметь правильное время и информацию о фазе. Слушателю потребуется меньше усилий, чтобы «увидеть» образы исполнителей в том виде, в каком они существовали на сцене во время первоначального исполнения. Это ссылка, которая является последовательной, естественной, реалистичной и, что самое главное, повторяемой. Это не меняется, когда следующий продюсер говорит, что хочет «это».

Это способ мышления и рутина для записи таким способом, и большинство людей не будут этого делать, потому что, во-первых, для этого требуется высококачественное оборудование, которое полностью понимает инженер. Главным образом, это не будет сделано, потому что слишком много инженеров приняли ложь, что больше каналов и больше игрушек равняются лучшим записям. И это не будет сделано, потому что большинство инженеров любят свои игрушки и не обращают внимания на то, насколько они разрушительны для сигнала.

У меня нет проблем с тем, что вы делаете, если он оплачивает счета. Я просто подумал, что операция была сделана после «ссылки», в которой не полагалось, что кто-то скажет вам, что это то, что им нравится. Натуральные и реалистичные всегда являются эталоном IMO. Что любит продюсер "X"; хорошо или плохо, правильно или неправильно, это не ИМО. У меня сложилось впечатление, что опера искала повторяющиеся, натурально звучащие ссылки.
0 голосов
/ 11 июля 2013
ОК, что такое PRAT?
0 голосов
/ 10 июля 2013
«Воспоминание о славе старой записи Роберта Джонсона в этом сценарии служит нулевой цели».


«Использование романсов» в этом контексте может показаться уничижительным термином, который переводится как «менее коммерческий».

ИМО, нет ничего плохого в том, чтобы исследовать и учиться у людей и путях, которые появились до того, как вы прибыли на сцену. Все, что вам нужно, - это непредвзятость и способность воспринимать чужую «ссылку» как жизнеспособную. Если вы не заинтересованы в поддержании, скажем, PRaT, вы, вероятно, не слушаете его. Если вы не знаете о его значении для записи, то вас не побеспокоят, если ваши методы покалечят это ужасно. С другой стороны, вы можете понимать PRaT как нечто совершенно иное, чем я, и мы можем или не можем согласиться с его важностью.

Одним из наиболее значительных препятствий на пути установления референции является фактическая нехватка рабочего словаря, с которым мы все можем согласиться. Спросите форум, что, по их мнению, означает простой термин «теплый», и вы, вероятно, получите разные ответы для каждого ответа. Те, кто занимается аудио в течение десятилетий, скорее всего, имеют иной смысл, чем те, кто новее в теме, когда речь заходит об определениях. Тогда есть те немногие, кто ответит, что им все равно, что значит для вас «тепло», важно только то, что это значит для них. Таким образом, все больше и больше мы говорим мимо друг друга, и в путанице теряется реальная ссылка.

Не должно быть проблем с определением того, что хорошо в методах записи предыдущих дней. Послушайте несколько моно-записей, они могут вас многому научить. Поместите их с точки зрения того, что хорошо в сегодняшних методах, и сделайте запись, которая говорит о вашей собственной рекомендации - которая может отличаться от моей ссылки. Однако, если вы намереваетесь просто увековечить то, что плохо в какой-либо технике, «ссылаться» или нет, то, IMO, трудно назвать себя чем-то другим, кроме пчелы-работника, желающей сохранить свое место в очереди.
0 голосов
/ 10 июля 2013
Цитата:
Сообщение от JanVigne
"Romancing Слава старой записи Роберта Джонсона в этом сценарии служит нулевой цели. "


" Роман ", используемый в этом контексте, может показаться уничижительным термином, который переводится как" менее коммерческий ".

ИМО, нет ничего плохого в том, чтобы исследовать и учиться у людей и путях, которые появились до того, как вы прибыли на сцену. Все, что вам нужно, - это непредвзятость и способность воспринимать чужую «ссылку» как жизнеспособную. Если вы не заинтересованы в поддержании, скажем, PRaT, вы, вероятно, не слушаете его. Если вы не знаете о его значении для записи, то вас не побеспокоят, если ваши методы покалечят это ужасно. С другой стороны, вы можете понимать PRaT как нечто совершенно иное, чем я, и мы можем или не можем согласиться с его важностью.

Одним из наиболее значительных препятствий на пути установления референции является фактическая нехватка рабочего словаря, с которым мы все можем согласиться. Спросите форум, что, по их мнению, означает простой термин «теплый», и вы, вероятно, получите разные ответы для каждого ответа. Те, кто занимается аудио в течение десятилетий, скорее всего, имеют иной смысл, чем те, кто новее в теме, когда речь заходит об определениях. Тогда есть те немногие, кто ответит, что им все равно, что значит для вас «тепло», важно только то, что это значит для них. Таким образом, все больше и больше мы говорим мимо друг друга, и в путанице теряется реальная ссылка.

Не должно быть проблем с определением того, что хорошо в методах записи предыдущих дней. Послушайте несколько моно-записей, они могут вас многому научить. Поместите их с точки зрения того, что хорошо в сегодняшних методах, и сделайте запись, которая говорит о вашей собственной рекомендации - которая может отличаться от моей ссылки. Однако, если вы намереваетесь просто увековечить то, что плохо в какой-либо технике, «ссылаться» или нет, то, IMO, трудно назвать себя чем-то другим, кроме пчелы-работника, желающей сохранить свое место в очереди.
Да, чувак. Мы говорим (я думаю) о совершенно разных вещах. Я говорю о реальных, прагматических сравнениях с целью корректировки конкретного звучания (будь то эквалайзер, реверберация, микрофонная техника и т. Д.), Которое указал талант и / или продюсер, - это звуковая подпись, которую они хотели бы использовать , Я не настолько глуп, чтобы умалять старые записи, недооценивать их или не осознавать, какую ценность они имеют творчески и какое место они занимают исторически.

Если я микширую гитару Lowden для телевизионного бампера, и продюсер просит меня послушать, что в настоящее время делает WG Snuffy Walden (для справки), вы можете поспорить с вашим нижним долларом. импортирую в Pro Tools и внимательно слушаю. Я буду использовать то, что Walden делает для моей справки с точки зрения эквалайзера, с точки зрения близкого расстояния от микрофона до микрофона, с точки зрения размещения стереозвука и тысячи других моментов, которые мне нужны для успеха проекта в рука. Я буду прислушиваться к рассказам о любых модных синтезаторных звуках, которые часто создают характерную звуковую гамму для шоу (если смотреть телевизор, оригинальная версия CSI была почти полностью Spectrasonics Stylus), которую продюсер явно слышал и любил, отсюда и предположение продюсер "послушать эту ссылку". В этом сценарии, сказав ему, что я вместо этого буду слушать классический альбом или альбом Роберта Джонсона, который, как считает журнал Stereophile, отличная запись будет в первую очередь непрофессиональной, сумасшедшей на грани и в конечном итоге найдет меня на углу улицы в поисках работы , Для современного проекта акустической записи нецелесообразно ссылаться на монотрек из записи, сделанной десятилетия назад, независимо от того, насколько блестящей может быть эта дорожка или нет. Это просто было бы неуместно или полезно, если бы гитара Lowden играла во время романтической 30-секундной вставки в современном драматическом телешоу. Во всем этом, однако, это не имело бы абсолютно никакого положительного отношения к моей способности распознавать отличные записи или отличные методы записи. Я занимаюсь этим с самого детства. Однако это две совершенно разные установки.

Мне кажется (и я могу ошибаться) вы путаете инвестиции аудиоинженеров в распознавание исторических и великолепных записей, как они подходят, каковы их исторические и Может быть, звуковое значение и то, как эти записи могут дать опыт обучения с помощью столь различного современного термина «контрольный трек».

Я смутно знаком с термином PRat и, поверьте мне, в сложном мире смешения полей битвы это дескрипторы, которые имеют значение только в крайне разреженном виде эзотерических аудиофилов. Я могу оценить это издалека, но это вселенная, удаленная от того, о чем думает большинство профессиональных инженеров, когда кто-то просит их ссылаться на что-то.
0 голосов
/ 10 июля 2013
Не знаю. Мне всегда нравилось звучание пластинок Джима Кроче и Гордона Лайтфута.
"Фотографии и воспоминания" или "Закат", "Золото Горда".

Я сознательно не пытаюсь использовать этот звук в записи. Но я бы, если бы знал, как.
0 голосов
/ 10 июля 2013
Спасибо за вклад, ребята - вы дали мне много на что посмотреть.

По какой-то причине, когда я начинаю составлять такой список, я, кажется, всегда пропускаю некоторые примеры, которые должны быть очевидны ( Орлы, Лайтфут и др.). Всегда приятно слышать от всех остальных, чтобы я не пропустил скрытый драгоценный камень или даже классику случайно или по незнанию (или из-за стареющей памяти, но мне все еще за тридцать, поэтому я не уверен, что хочу заявить, что только что :)))).
0 голосов
/ 10 июля 2013
0 голосов
/ 10 июля 2013
Ну, все, что я набрал, теперь существует где-то в мире потерянных постов. Я остановлюсь на этом и скажу, что большинство современных методов - IMO, противоположное естественному звучанию. «Ссылка», однако, означает много вещей для многих людей, и каждый из нас слушает по-своему. Я могу сидеть рядом с тобой и думать, что твое продюсирование паршиво, а ты думаешь, что это шедевр. Таким образом, идея ссылки - это то, что мы имеем в виду. Вот некоторые записи, которые должны звучать очень хорошо; http://www.elusivedisc.com/ Многие из перечисленных здесь ярлыков используют очень простые методы, исключающие любые виды обработки сигналов, изолирующие кабины и минимальные микрофоны.

Вот некоторые записи, которые должны звучать очень естественно / реалистичными; http://www.mapleshaderecords.com/index.php

Stereophile - известный журнал в сообществе "аудиофилов", и каждый год они выпускают список "R2D4"; http://www.stereophile.com/content/2012-records-die Они также производят свою собственную линию записей, хотя я не решаюсь сказать, что звук - это то, что я всегда называю «лучшим». JA редактор журнала утверждает, что они отражают то, что публика услышала бы, посещая представление.
0 голосов
/ 10 июля 2013
Если мы говорим о гитаре с ансамблем, помимо очевидного выбора материала Джеймса Taylor, у меня есть забавный выбор в этом отношении:

Орлы Long Road Out of Eden - Независимо от того, что вы думаете о личностях, эта группа всегда привлекает лучших инженеров и продюсеров, и их производственные ценности находятся впереди, так что вы должны обратить внимание. Первый звонок - инженер Эллиот Шайнер.

Песня Роджера Макгуинна "Without Your Love" из Back from Rio , является отличным современным справочником по игре на гитаре и мандолине. Кроме того, Роджер - хороший парень.

Практически любая из тяжелых для гитары песен Джона Денвера, записанных Роджером Николсом, - хорошие отвесные строки. Он также записал для Джеймса Taylor.

А затем есть альбомы Джо Уолша, записанные Биллом Шимчиком. Гитарные записи Билла являются просто промышленными стандартами, и когда он и Джо собрались вместе, гитара действительно сияла.

Альбом Trio (Emmylou, Линда Ронштадт и Долли Партон), записанный и продюсированный Джорджем Массенбург действительно вкусный.

Боб
...