Есть ли проблемы с владением розового дерева Мадагаскара?

Question

Всем привет. Я, конечно, не пытаюсь начать жаркую дискуссию здесь. Я, честно говоря, просто ищу объективные мнения по этому вопросу. У меня есть один из ужасов D21 12 Gruhn, у которого есть Мадагаскар сзади и по бокам. Это абсолютный монстр, которого я не могу подавить. Мой приятель пришел на днях и согласился, как здорово это звучит. Когда мы говорили о гитаре, и я поднял материалы ... он начал диатрибу о палисандре из Мадагаскара и обо всех моральных и этических проблемах, которые он видит, владея гитарой из этого дерева. Я прочитал все прошлые истории об этом с точки зрения коррумпированного правительства, вырубки лесов и уничтожения по существу всей экологии и экономики всей этой страны в основном для китайцев, но также и для западного мира. Мои вопросы ...

1. Есть ли у вас какие-либо моральные или этические проблемы с приобретением гитары из розового дерева на Мадагаскаре?

2. Как вы рационализируете владение такой гитарой?

Я не собираюсь продавать гитару, но это заставило меня задуматься, когда я прочитаю. Я прошу прощения, если я нарушил какие-либо правила форума с этой темой. Я искренне ищу несколько советов с ситуацией.

К вашему сведению ... статья, которая обобщает многое из того, что сказал мой приятель, такова:

http://newswatch.nationalgeographic....ogging_crisis /

Приветствия,

Марк

Answer 1

Вы получили несколько действительно хороших ответов, которые охватывают целый спектр отношений и чувств. Я не знаю, сколько еще можно сказать.

Это одна из тех сложных проблем, которые трудно решить многим людям. Многое из того, что мы делаем, противоречиво ... выращивание органических овощей на вашем дворе вызвало споры. Но если вы получаете овощи за несколько сотен миль (или пару тысяч миль), это начинает вызывать споры (возможное чрезмерное использование ископаемого топлива, возможная эксплуатация рабочих и т. Д., И т. Д.).

Звучит так, будто твой друг обрушился на тебя довольно сильно, и это часть того, что тебя беспокоит. Также звучит так, как будто он представил вам некоторые идеи, которые вы не особо задумывались, когда делали покупку. Но он сделал это резко. Вот мой единственный совет: отложи его резкость и отказывайся нести это в себе.

Взвесьте различные мнения и факты как можно лучше и делайте то, что считаете лучшим. Но не удивляйтесь, если вам трудно чувствовать себя полностью решенным в отношении того, какое решение вы принимаете.

Иногда лучше позволить вещам чувствовать себя нерешенными, чем стремиться к какой-то ложной или резкой простоте. ИМО.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Dotneck ↠ Хорошая сводка ... вот почему я написал: «Если вы читали статьи об этом районе, вы понимаете, что только то, что лес заготовлен на законных основаниях, не означает, что оно было этическим или морально оправданным». Я просто не знаю, что делать с гитарами с MRW теперь, когда они есть у людей. Я думаю, просто держите их ... торговля ими просто увеличивает спрос на продукт.

Здесь есть несколько различных категорий действий, которые кажутся смешанными, но это Я думаю, что отдельные люди могут дразнить друг друга, думая о своих собственных действиях и моральном компасе, в произвольном порядке.

1. Инструменты, изначально приобретенные до введения каких-либо запретов СИТЕС или торговых эмбарго, например, в 1960 году я купил гитару Martin BRW и до сих пор имею ее.

2. Инструменты, приобретенные после того, как был введен запрет CITES, но который был явно изготовлен до любого запрета или торгового эмбарго, например, в 2014 году я купил гитару BRW 1960 Martin.

3. Инструменты, приобретенные и изготовленные после запрета СИТИ или торгового эмбарго, которые сделаны из материалов, запрещенных в настоящее время, но состоят из запаса до запрета и сопровождаются неопровержимой документацией о происхождении, например, в 2014 году я купил изготовленную на заказ гитару BRW сопровождается проверяемым сертификатом материалов.

4. Инструменты, приобретенные и изготовленные после запрета СИТИ или торгового эмбарго, которые сделаны из материалов, запрещенных в настоящее время, но состоят из заготовки перед запретом, сопровождаемой неопределенными или устными представлениями о происхождении, например, в 2014 году я купил заказ гитара, изготовленная из BRW от производителя, который сказал, что имел запас с 1960 года, но не имел никакого проверяемого сертификата материалов.

5. Инструменты, изготовленные из материалов, в настоящее время не ограниченных СИТЕС, из источников, предоставляющих неопровержимую документацию возобновляемых источников например, я купил гитару, изготовленную из кокоболо (разновидность CITES II, указанную как находящуюся под угрозой исчезновения, но не находящуюся под угрозой исчезновения) у производителя, который закупает запас у консорциума по устойчивому сбору пиломатериалов или по договору купли-продажи.

6. Инструменты, изготовленные из материалов, в настоящее время не ограничиваемых СИТЕС, из источников, где возобновление сбора урожая и методы устойчивого землепользования могут не действовать, например, я только что купил гитару из кокоболо у компании, которая не будет или не говорит, где или как они это приобрели.

7. Инструменты, изготовленные из материалов, представленных в качестве законных и в настоящее время не ограниченных СИТЕС, происходящих из стран с коррумпированными правительствами, извлекающих выгоду из сомнительной практики землепользования и сбора урожая, которые были независимо подтверждены как невозобновляемые и неустойчивые, Например, я только что купил гитару недавнего производства, содержащую MRW (классифицированное приложение CITES III) и Madi Ebony.

8. Я только что купил новую гитару из Китая. Посмотрите на это BRW!

Возможно, есть еще пара. Я не думаю, что это этически эквивалентные решения. Поэтому, наверное, неплохо бы убедиться, о каком из этих сценариев мы говорим. Я считаю, что ФП рассматривает дело 7.

Answer 3

Я высоко ценю то, что все посты до сих пор были довольно хорошими и прекрасно избежали многих политических мин, которые заложены в этом вопросе. И спасибо OP за то, что вы сделали все возможное, чтобы начать пост с искреннего и искреннего расследования.

Answer 4

То, что сводится к тому, что некоторые люди, которые внесли свой вклад в эту тему, считают, что нормально иметь гитару из розового дерева Мадагаскара, которая была законно импортирована в Северную Америку до нынешнего политического кризиса, а некоторые люди этого не делают. думаю, что все в порядке.

Поскольку владение этой гитарой не нарушает никаких законов США, это вопрос личной совести.

У всех нас была достаточная возможность высказать свое мнение по этому вопросу. Честно говоря, я не вижу особого смысла бросать какие-либо обвинения в мотивы кого-либо еще. Многие из нас здесь не согласны друг с другом, и это не изменится.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 5

Есть пример CS-21-11 в Mandoweb, у которого, кажется, четверть часа, но вы не можете определить это, просто взглянув на верхние линии зерна. Этот пример, возможно, был вырезан из более крупного дерева, и рисунок завихрения мог находиться за пределами используемой области.
Около 95% показанных гитар в UMGF были похожи на все остальное, что я видел, включая Claptons и Пресли, т. е. слябы.
Оба моих ОМ - слябы, как и мои Taylor 814, эти деревья просто недостаточно широки, чтобы производить срезы с четвертью пилы.
Я видел только один истинно четвертый опиленный набор досок и это было почти неотличимо от EIR, с темными и яркими линиями, идущими сверху вниз.
Что касается темы, хотя этот лес (четверть пила slabsawn) находится в списке CITES, я могу только надеяться, что он не был приобретен незаконно любым строителем я только что купил свою легально и добросовестно, зная, что древесины станет мало.
Я должен упомянуть, что древесина все еще продается поставщиками, как и бразильская. Если это незаконно, я удивляюсь, почему это не конфисковано. Здесь, в Голландии, я нашел дилера, который продавал бразильские наборы, и он упомянул всю документацию, которая позволяла торговать ею в ЕС. Одно произведение было определенно четвертьфиналом, и я почти купил его.
Мое личное мнение состоит в том, что, если производители продают эти леса незаконно, они должны нести ответственность (как это произошло с Gibson).
Не исключено, что недавние производства с Оказалось, что Мадагаскар предотвратил подобную судьбу, но, как покупатель, я могу только верить, что материал легален, когда он так открыто продается, как утверждают все производители.
Я купил старую бразильскую R / W-гитару, она шла с CITES документ для ЕС, и я должен также предположить, что эта гитара является законной, и когда такая гитара продана, у меня нет проблем с ее покупкой, если я не сделаю этого, кто-то другой сделает это.
Кстати, не так уж много хорошего красного дерева. либо в этот момент, и я уверен, что это и другие леса могут в конечном итоге оказаться в списке СИТЕС, но вы просто не можете запретить строителям запастись им из-за этого, или сказать им, чтобы они сжигали его, потому что он был только что добавлен к списку. То же самое касается тех людей, которые приобрели гитару Madi, когда они все еще могли, независимо от причины, по которой они ее купили, я просто случайно купил три, пока еще мог.

Людвиг

Answer 6

Марк,
Я принимаю зелье, что то, что сделано, сделано. Намерение является центральной точкой для закона и действительно в критической оценке человеческого поведения. Тем не менее, я бы взял позицию, что вы либо не поняли значение древесины, используемой во время покупки (что для меня это звучит так, и, возможно, это было до того, как большинство поняли последствия), а теперь что у вас есть самое почетное, что вы можете сделать, это использовать его в своем наиболее уважаемом приложении в его текущей форме.

Вы не можете изменить прошлое, мы можем изменить наше поведение, двигаясь вперед как результат прошлого и знаний мы получаем по пути.

Поэтому я бы посоветовал предоставить гитаре соответствующий уход и использовать ее в соответствии с ее предназначением, учитывая, что это то, что немногие другие будут иметь честь слышать, не говоря уже о владении .

На этом этапе могут быть даже юридические проблемы, связанные с его продажей, так что если вы решите, что я, возможно, проверю, чтобы увидеть. Большинство законов о сохранении относятся к сырью, а не к готовым продуктам из того, что я понимаю, но я не юрист или авторитет любого рода.

Answer 7

законно или нет, я бы не хотел иметь древесину, которая способствует обезлесению ... это вопрос этики для меня

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал nkatsonis ↠ Ну, H, скажи тебе что, у тебя есть машина? (Я не.). Как вы оправдываете экологический ущерб от владения личным автотранспортом? У вас есть дом на одну семью? (Не знаю.) Как вы оправдываете трату ресурсов, которые идут на это? Дай мне перерыв. Вы можете сделать политическую проблему из любого выбора.

Если вы не думаете (и я подозреваю, что некоторые это делают), что выбор - тратить ресурсы, растрачивать ресурсы, истощать ресурсы, использовать ресурсы, использование ресурсов, использование ресурсов, получение прибыли от ресурсов, сбор ресурсов или устойчивое повторное использование ресурсов - это личная проблема, она становится политической.

Но нам, вероятно, следует рассмотреть вопрос о том, чтобы сделать это личным философским вопросом и сопоставить его с тем, что мы считаем своим местом во вселенной.

К сожалению, модные слова, политические взломы и люди, ищущие политический перевес, используют поверхностные модные слова, незнание проблем и лозунг в политических целях. И это проблема.

Для меня это неполитическая проблема устойчивого урожая, которая должна интересовать всех людей со всех сторон политического спектра. К сожалению, у нас не может быть рациональной дискуссии о том, что такое устойчивый урожай ограниченных ресурсов без искусственного и ненадлежащего присоединения его к тому, что уже является поляризованной политической шарадой.

Итак, в конце концов, мы все проиграли. Я ненавижу быть пессимистичным, но реальность такова, что тропические лиственные породы являются остатками, и в нашей жизни или в следующем перестанут существовать. Наслаждайся ими, пока можешь. Будущие поколения будут удивлены, что у нас даже были эти обсуждения.

Answer 9

Я верю Martin. Если я столкнусь с одной из их гитар с деревом, подобным этому, в то время, когда я могу себе это позволить, гитара вернется домой, чтобы завершить палисандр - теперь это бразильские, амазонские и восточно-индийские ...



Хорошая фигура в четвертьфинала вверху и хорошая прямо внизу:

Answer 10

Мне кажется, что рассматриваемая древесина была приобретена до того, как стала незаконной; У меня не было бы проблем с покупкой и гордостью владением чем-либо, сделанным из такой древесины. :)