Вопрос интонации - Гитарист
       33

Вопрос интонации

0 голосов
/ 06 августа 2011
Я пробовал разные струны на своем 2009 Санта-Круз OM / PW, переключаясь между светом и средой несколько раз. Недавно я переключился на набор светильников Elixer (который изначально появился на гитаре). Я заметил существенную проблему интонации в 4-й строке (D). Кажется, что-то не получилось где-то около 9-10 ладов Я пытался заменить строку, не повезло. Какие-нибудь очевидные вещи, которые я должен проверить перед тем, как ехать на час к моему местному мастеру?

Заранее спасибо
Джорди

Ответы [ 10 ]

0 голосов
/ 10 августа 2011
Спасибо за ваш ответ, Джорди. Мне просто было любопытно.
0 голосов
/ 09 августа 2011
Боюсь, что я должен не согласиться с Недом, который писал:
«Вы должны помнить, что теоретически и в идеале струны гитары поворачиваются на гайке (для открытой ноты) или на ладу (для ноты) седло.

Но, физические реальности не совпадают. ОСОБЕННО с басовыми струнами, струна не делает идеальную точку опоры / опору, как указано выше. Реальность такова, что жесткость струны означает, что фактический шарнир слегка удаляется из «точки разрыва» седла (то есть: точки, в которой струна покидает седло, гайку или лад). Таким образом, среднее расстояние поворота составляет, возможно, миллиметр или около того от седла. Чем меньше струна, Тем не менее, проблема заключается в том, что это причина того, что седла установлены под углом, причем басовые струны длиннее, чем более тонкие тройные струны. Это также причина того, что некоторые производители используют седла с индивидуальной компенсацией струн ».

Я потратил много времени на то, чтобы измерить работу струн несколько лет назад. В некоторых случаях возможно, что проблема «точки поворота» войдет в игру измеримым образом, и довольно легко увидеть, когда это может иметь место. Однако необходимость в компенсации седла не имеет к этому никакого отношения.

Первый; проблема точки поворота. Дело в том, что никакая нить не будет изгибаться очень близко к седлу, когда оно вибрирует, и жесткость вступит в действие только в том случае, если нить действительно изгибается. Существует проблема с изгибом _static_, которая наиболее заметна и, возможно, важна только для намотанных струн. Если нить должна сделать очень острый изгиб над верхом седла, возможно, что обмотки на дне будут скомпонованы таким образом, чтобы предотвратить выпрямление нити в верхней части седла. Вместо этого он поднимается на небольшое расстояние впереди, и это обычно легко увидеть. В этом случае эффективная длина струны _ когда она изгибается вниз_ будет короче, чем «должна» быть, но может быть правильной, когда она изгибается вверх (это нелинейная «упрочняющая пружина», когда она опущена, и, вероятно, «размягчение» весна ", когда вынужден). Это может повлиять на тембр струны, так как это может привести к двум шагам (или более) одновременно. Они будут очень близки по частоте и могут не оказаться чем-то хуже, чем медленный «удар» в звуке.

Основная проблема, которая решается с помощью седловой компенсации, заключается в изменении натяжения, когда струна смещается при истирании. Когда вы толкаете струну вниз, она должна становиться длиннее, и это приводит к увеличению натяжения и, следовательно, высоты тона. Довольно просто вычислить величину увеличения высоты звука, которую можно ожидать для данной струны, исходя из ее материала, конструкции (намотана или нет и т. Д.), Длины, высоты тона и смещения. Я присутствовал на очень хорошей презентации на недавнем Guild съезде американского Лютье по этому поводу, в котором было показано, что даже в идеальном случае («жесткий» гриф без рельефа и вершины, которая не двигается) вы выиграли » Добиться идеальной интонации с помощью лада, установленного в соответствии с простым правилом пропорциональности, хотя есть способы приблизиться к нему.

Может появиться дополнительный эффект от жесткости струны, из-за того, что она толкает верхние частичные («обертоны») струны по отношению к простым гармоническим отношениям. Я полагаю, что ухо определяет сердцевину на основе своего рода «средневзвешенного значения» частот серии обертонов, которую оно слышит, так что наличие «острых» верхних партиций заставит звучание струны звучать резко, даже если основной звук включен. по словам тюнера.

Я не собираюсь настаивать на том, что проблема точки поворота _не никогда не является фактором. Если я узнал кое-что за месяцы, когда я упирался головой в стену этого струнного проекта, так это то, что струны далеко не «простые». Тем не менее, я настаиваю на том, что это гораздо меньшая проблема, чем изменение натяжения, просто потому, что изменение напряжения проворачивания объясняет большую часть, если не всю, повышения высоты тона, без необходимости «конечной коррекции» из-за жесткости. ,
0 голосов
/ 09 августа 2011
Цитата:
Сообщение от Чарльз Таубер
Кто ваш местный хозяин? (Я в Брэмптоне.)
Для моего Санта-Круза я использовал парней в Фолквее (Гвельф), где я купил гитару. Отличный магазин, хорошие парни и их обслуживание гитары было фантастическим. К сожалению, они очень далеки от местного ...
Для моего Lowden (который требует более требовательного внимания) у меня есть имя мастера из Торонто, который, очевидно, чрезвычайно талантлив. Я уверен, что Folkway, скорее всего, тоже будет работать, но это имя, которое я получил непосредственно от Lowden, от кого-то, кому бы они доверяли (и гарантировали) работу на моем Bensusan. Если вы заинтересованы в этом имени PM мне.

- // Джорди
0 голосов
/ 09 августа 2011
Спасибо, Нед!
Похоже, ты в моей шее в лесу (я в Миссиссауге).
Рассматриваемая гитара - это Santa Cruz OM / PW (вы можете увидеть мост здесь http://www.folkwaymusic.com/images/i...0411-bodyf.jpg).
По правде говоря, когда дело доходит до тюнинга, я обычно больше озабочен своей игрой, чем сборкой гитары. Избавиться от удушения резких струн или слегка согнуть их на длинных участках (DADGAD) - это настоящая кривая обучения :)
Я много раз переключал струны на этой гитаре, так как искал то, что звучит лучше всего на ней ( как правило, Martin SP Meds), но я никогда не сталкивался с этой проблемой. По крайней мере, не с такой серьезностью.
Спасибо за задний план. Гитара действительно удивительный маленький инструмент!
0 голосов
/ 09 августа 2011
Цитата:
Первоначально написал d7sharp9
вождение час до моего местного мастера?
Джорди
Кто ваш местный мастер? (Я в Брэмптоне.)
0 голосов
/ 08 августа 2011
Цитата:
Первоначально опубликовано d7sharp9
I ' Я пробовал разные струны на моем 2009 Santa Cruz OM / PW, переключаясь между светом и средой несколько раз. Недавно я переключился на набор светильников Elixer (который изначально появился на гитаре). Я заметил существенную проблему интонации в 4-й строке (D). Кажется, что-то не получилось где-то около 9-10 ладов Я пытался заменить строку, не повезло. Какие-нибудь очевидные вещи, которые я должен проверить перед тем, как ехать на час к моему местному мастеру?

Заранее спасибо
Джорди
Теперь, когда я в мой компьютер я могу дать ответ. Телефоны на Android хороши, но печатание идет медленно (особенно по сравнению с 50 wpm при сенсорном наборе).

В любом случае, к вашей проблеме ...

Вы должны помнить это теоретически и в идеале струна гитары поворачивается на гайке (для открытой ноты) или на ладу (для сорванной ноты) и в седле.

Но физические реальности не совпадают. ОСОБЕННО с басовыми струнами, последовательность не делает идеальную точку опоры / шарнир согласно вышеупомянутому. Реальность такова, что жесткость струны означает, что фактическая ось слегка удалена от «точки разрыва» седла (то есть: точки, где струна покидает седло, гайку или лад). Таким образом, среднее расстояние поворота составляет, может быть, миллиметр или около того от седла Чем меньше строка, тем меньше проблем. По этой причине седла устанавливаются под углом, причем басовые струны длиннее, чем более тонкие тройные струны. Это также причина того, что некоторые производители используют седла с индивидуальной компенсацией струн.

Таким образом, реальность такова, что гитара НИКОГДА не будет играть на 100% в такт. Это, в первую очередь, хороший инструмент. И, во-вторых, природа вибрирующих струн, шарнир струн (точка опоры) и жесткость, и неподвижные лады делают его таким, что лучшее, к чему мы можем стремиться, - это действительно хороший, даже темперамент.

(Температурный эксперимент, который вы можете провести на гитаре, состоит в том, чтобы поразить гармонику, которая произвела минорный 7-й интервал на пару октав выше, чем основная нота струны. Используйте для этого басовую струну, так как ее легче пробить гармоника. Затем найдите ту же ноту в любом месте на гитаре. Истинный гармонический минорный 7-й интервал ниже, чем хорошо темперированный интервал. Аналогичное верно и для других интервалов, включая мажорные и минорные 3-е и мажорные 7-е. Итак, скрипачи, духовой Рид, духовые и певцы на самом деле интуитивно компенсируют это во время игры, но обычно в основном на длинных тонах, поскольку быстрые пассажи практически не дают возможности компенсировать каждую ноту в серии.)

Теперь больше в частности, я никогда не использовал струны эликсира, но некоторые из моих клиентов по ремонту гитар действительно их используют. Я считаю (если память работает правильно), что эти строки мягче, чем стандартные строки. Это привело бы к смещению средней точки поворота ближе к седлу, по существу удлиняя струну и делая ноту более ровной, чем хотелось бы.

Таким образом, ваши струны могут быть не «плохой партией», это однако может случиться так, что различные свойства дают такой результат, причем он наиболее экстремален для D-строки. Если вы найдете марку и манеру, которая хорошо звучит, я бы порекомендовал вам придерживаться их.

Кстати, седло вашей гитары - прямое седло (установлено под углом, конечно) или это компенсированное седло? Хотя я думаю, что есть что-то, что можно сказать о компенсации, отражающей небольшой квантовый скачок между 3-й и 2-й строками (переход от раны к не ране), я всегда думал, что глупо пытаться и индивидуально компенсировать произвольно длины строк короче и длиннее для случайных строк (то есть: короткая строка D, длинная строка G, короткая строка B, длинная строка E и т. д.).

Кроме того, с другой стороны, даже если вы сказали, что проблема существовала с капо и без него, всегда стоит подтвердить, что ваши пазы для гайки обрезаны до нужной высоты. Нажмите на струну на «противоположной» стороне 2-го лада, затем коснитесь струны между 2-м ладом и гайкой, чтобы она коснулась 1-го лада. Вы должны получить около 0,15 миллиметра (догадка здесь, я никогда не измеряю это) высоты выше 1-го раздражения. Но высоту слота следует регулировать в зависимости от игрока и стиля игры. (Например, Брюс Кокберн, на гитарах которого у меня была замечательная удача работать в Торонто, играет с очень тяжелым большим пальцем и чередующимся басом, поэтому низкие E, а также струны A и D обычно оставались выше, чем мы это подойдет для «среднего» игрока с большим пальцем.) Важно знать, что даже производственные гитары с ценой $ 1500 + часто не идут с их гайками, обрезанными до идеальной высоты. Они довольно часто все еще слишком высоки. Хороший музыкальный магазин будет включать это с первоначальной настройкой во время покупки, но все же слишком много качественных инструментов забирают домой без надлежащего выреза их слотов.

Надеюсь, это поможет.

- Нед.

HandCraftedGuitars.ca
0 голосов
/ 06 августа 2011
Проблема решена :)

Спасибо за вклад, ребята !. Я проверил с капо и без, и это было далеко (как полутон на 13-м), поэтому я подумал, что это вряд ли орех. Странно было то, что это была только 4-я строка. Я изменил это еще раз ... та же проблема. Затем, после короткого разговора с местным арендатором, я осознал ошибку при смене строк, но сохраняя ту же марку. Я сбросил Elixir Nanoweb и использовал Martin SP ... Проблема решена ... Это была не просто плохая строка, а плохая партия. Я думаю, это должно происходить время от времени, но я никогда не испытывал этого раньше. Я думаю, если это крякает как утка и ходит как утка, иногда это действительно УТКА! Все хорошо, что хорошо кончается и легко меняется. Фу ...

Спасибо за помощь,
Джорди
0 голосов
/ 06 августа 2011
Упс, я понял это неправильно.

Прошлой ночью даже не было спокойной ночи.

Проверка на интонацию должна быть между струной, раздраженной на 12-м ладу, и гармонической нотой в том же месте. С капо на ладу 1, проверьте между 13-м ладом и гармоникой там.
0 голосов
/ 06 августа 2011
Вы проверили интонацию 4-й строки, сравнив открытую строку с 12-ю гармоникой? Также, чтобы устранить гайку, сделайте то же самое с капо на 1-м ладу против гармоники на 13-м. Эти проверки лучше всего выполнять с помощью цифрового тюнера.
0 голосов
/ 06 августа 2011
У вас были проблемы с другими сетами? Если нет, я просто изменил бы строки снова, прежде чем я проеду час -
...