Ель ситкинская против ели адирондакской - Гитарист
0 голосов
/ 09 февраля 2012
Это давний источник обсуждения. Кажется, большинство парней почитают ель Адирондак, и это замечательно, но если кто-то искренне ищет совета, я бы хотел высказать другую точку зрения.

В прошлом году у меня была неприятная задача: отдать хороший Martin D45 дистрибьютору (длинная история), но затем приятная задача A / B'ing каждого, что они могли предложить, чтобы заменить его (в основном Martins).
У меня не было большого опыта из ели Адирондак, но, конечно, знал, что это репутация, поэтому я решил вернуться домой с гитарой Ади. Я выбрал производственную линию D45V, которая говорила со мной из толпы.

За 2 дня я сравнил около 20 из более дорогих Martin дредноутов - таких как HD28 / D28 Marquis 'или D45 (стандартные и Adi) и несколько других, и, возможно, за исключением D100 (спасибо, ребята), верхушки Adirondak звучали тонкими или узкими, и я смею сказать «назально» мне - громко, отзывчиво и радостно без исключения, но им не хватало легкого баса и баланса. услышал в гитарах Sitka - как будто они слишком старались. Хорошая ель ситки, казалось, вела себя более красиво - может быть, менее прилично, но более классно.

С тех пор я играл на D18GE и Collings D3, которые были потрясающими (и многие другие, которые не были), так что я знаю есть дредноуты Ади, которые слишком хороши, чтобы их критиковать - и если бы я играл в акустической группе, или если бы я играл на гитаре с небольшим телом, я уверен, что это был бы топ Adirondak.

Это интересное изучение того, что происходит между нашими ушами, с восприятием и позициями, которые скрываются там.

Спасибо за чтение - мне нравится восприятие других игроков.

Ответы [ 61 ]

0 голосов
/ 09 февраля 2012
Я тот, кто думает, что ель адирондакская WAY переоценена ... (вздох!)

Серьезно ... она, конечно, может принести много громкости, но по моему опыту гитара намного больше, чем громкость и предпочтение. Я, как и другие, кто ответил, также чувствую, что это намного БОЛЬШЕ фактор качества сборки, чем древесина ...

Правда, есть много старых Martins, которые звучат очень хорошо и очень громко. .. Я говорю здесь до 1960 года ... но я не совсем уверен, что Martin не использовал Adirondack PRIMARILY, потому что он был легко доступен в Пенсильвании, где был завод ...

Особенно в новой, меньшей по размеру гитаре я бы не хотел Адирондак ... один аспект Адирондак, который я заметил, заключается в том, что, кажется, требуется довольно тяжелая рука, чтобы выявить в ней лучшее ... а тяжелая рука - это НЕ что бы я использовал с гитарой с небольшим телом!

Показательный пример ... мой лучший друг - Taylor 'Artist', и он был одним из первых людей, у которых была гитара R Taylor. ... его оригинал - палисандр из бразильского розового дерева стиля 1 с топом Энглемана ... абсолютно потрясающий инструмент!

Мой друг хотел гитару, с которой ему было бы удобнее играть, поэтому у него был R Taylor Sty Le 2 построен ... этот, палисандр из Мадагаскара с верхом из Адирондака, но тело больше размером с GC или GA ... прекрасная гитара и абсолютная собака для звука ... она короткая, так что 12-е чувствуют прикосновение светлее ... ребята из Taylor сказали ему не использовать на нем 13-е ... и эта штука просто не производит много звука вообще ... звучит мертво, для меня. Это стало немного лучше за последний год или около того, но все же ...

Иногда "мистика" раздувается совершенно непропорционально ...

играть на ..... ..............................>

Джон
0 голосов
/ 09 февраля 2012
Генетика куска дерева не говорит ему, какой звук делать. Гитары более загадочные (и милые), чем это. Чем больше инструментов я пробовал, планировал, строил и играл, тем меньше я теперь знаю и верю во многие вещи, которые я был готов предсудить. Говоря только за себя, я осознал, что жажда знаний, которые могут мотивировать стремление к принятию мнений.

«Ах, но я был намного старше, чем я / я» м моложе этого сейчас "
0 голосов
/ 09 февраля 2012
Очень хорошая дискуссия, проведенная пару лет назад на Форуме по акустической гитаре Luthiers Corner, который специально задал вопрос Ситке против Адирондака при участии нескольких строителей.

http://www.acousticguitar.com/ubbcgi...1;t=029843;p=1

Обобщающий комментарий для меня от luthier Rick Turner;


"Еще раз, не приписывайте конкретное качествами только для определенных пород древесины. Как отметил Аль, существует огромное перекрытие от одного вида ели к другому с точки зрения измеримых качеств ... жесткость вдоль или поперек зерна, плотность, демпфирующие характеристики и т. д. Да, среднее для одного типа это может быть немного так или иначе от других, и поэтому мы сталкиваемся со всеми этими дебатами Адирондак против Ситки против Энглемана и т. д., но это касается каждого отдельного куска дерева. Но все это происходит с Боковая и задняя древесина тоже. Я видел много довольно губчатого индийского палисандра ... вещи, которые имели более высокое демпфирование, чем много красного дерева или клена, но это был "палисандр" ... ооооооо!

Неисполнители (и более чем несколько распорядителей ...) хотят получить четкие определения для этих различных лесов, они хотят купить систему убеждений, которая жестко разделена в отношении к именам и породам дерева.

Извините ... это все очень размытые границы с множеством совпадений. Все остальное - маркетинг ... "

Суть для меня в том, что это строитель, а не лес. И даже более того, это отдельная гитара.
0 голосов
/ 09 февраля 2012
Крис писал:
«Я буду ненавидеть за это, но я всегда утверждаю, что спецификации менее важны, чем лютерия. А ель ель: некоторые различия, как правило, между видами, но все же достаточно похожи».

Лично я ценю это, когда публикуется эта цитата: это избавляет меня от необходимости отвечать _again_ некоторым вариантом того же ответа. Но, поскольку вы настаиваете на свежести: Крис понял это правильно.

Я знаю, что в этом много «магического мышления», но я не фанат магии. Если вы действительно измерите свойства разных лесов, вы обнаружите, что, как и у меня, хотя _averages_ немного отличаются, они практически завалены диапазоном вариаций. Единственные правила, которые я смог найти до сих пор, это то, что:
1) жесткость вдоль зерна при заданной толщине (модуль Юнга) будет пропорциональна плотности таким же образом для _any_ мягкой древесины. Кедр, ситка, энгельманн, красный, евро, белая сосна, вы называете это; все они имеют тенденцию падать на одну линию.
2) жесткость поперечного зерна только коррелирует с тем, насколько хорошо разделена древесина на части.

В общем, WRC является наименее плотным, за которым следуют ель Энгельмана, Евро, Ситка и Красная ель, чтобы придерживаться «обычного» подозреваемых. Но одна из наименее плотных вершин, которые я получил, была Красная ель, а некоторые из самых плотных - Энгельман. У меня есть верх WRC и красный ель, которые совпадают во всех отношениях, кроме «демпфирующего фактора»: как долго они «звонят», когда вы нажимаете на них. Это будет интересная пара гитар ...

Наконец, придирка: «прочность к весу» - это _структурная_ характеристика, а не свойство материала. Когда вы говорите о материале, вы думаете о модуле Юнга и плотности. Два материала с одинаковым модулем Юнга в заданном направлении будут иметь одинаковую жесткость при заданной толщине. Если вы можете изменить толщину, чтобы получить желаемую жесткость (а жесткость - это главное в вершине гитары, а не «прочность», в разумных пределах), вы можете просто сделать деталь с более низким модулем Юнга немного толще. Из-за того, как модуль Юнга и плотность связаны в мягкой древесине (в общем случае, всегда есть исключения), использование вершины низкой плотности с несколько более низким модулем Юнга и оставление его немного более толстым, чтобы повысить жесткость, обычно приводит к легкий вес сверху. Это будет иметь тенденцию (опять же, _tend_) быть более «чувствительным», но, возможно, иметь меньше «запаса». Итак, учитывая, что Engelmann имеет тенденцию быть менее плотным, чем красная ель, гитара с верхом Engelmann будет иметь тенденцию иметь более легкий вес, со всем, что следует из этого. Но не всегда. И вы можете разбавить только красную верхушку ели, чтобы осветлить ее, прежде чем столкнетесь с неприятностями.
0 голосов
/ 09 февраля 2012
Цитата:
Сообщение от Джефф М
Очень Хорошая дискуссия, проведенная пару лет назад на Форуме по акустической гитаре в Luthiers Corner, который специально задал вопрос Ситке против Адирондака при участии нескольких строителей.

http://www.acousticguitar.com/ubbcgi...1;t=029843;p=1

Обобщающий комментарий для меня от luthier Rick Turner;


"Еще раз, не приписывайте конкретное качествами только для определенных пород древесины. Как отметил Аль, существует огромное перекрытие от одного вида ели к другому с точки зрения измеримых качеств ... жесткость вдоль или поперек зерна, плотность, демпфирующие характеристики и т. д. Да, среднее для одного типа это может быть немного так или иначе от других, и поэтому мы сталкиваемся со всеми этими дебатами Адирондак против Ситки против Энглемана и т. д., но это касается каждого отдельного куска дерева. Но все это происходит с Боковая и задняя древесина тоже. Я видел много довольно губчатого индийского палисандра ... вещи, которые имели более высокое демпфирование, чем много красного дерева или клена, но это был "палисандр" ... ооооооо!

Неисполнители (и более чем несколько распорядителей ...) хотят получить четкие определения для этих различных лесов, они хотят купить систему убеждений, которая жестко разделена в отношении к названиям и породам дерева.

Извините ... это все очень размытые границы с множеством совпадений. Все остальное - маркетинг ... "

Суть для меня в том, что это строитель, а не лес. И даже более того, это отдельная гитара.
Действительно ли необходимо опубликовать одну и ту же цитату в миллионе разных тем? Это ужасно избыточно и раздражает.
0 голосов
/ 09 февраля 2012
Я бы сделал паршивого исследователя. Я не могу найти обмен между Говардом Клеппером и мной на красные ели и евро ели как его предпочтение лучших лесов, которые я помню, хотя последнее упоминание довольно близко. Тем не менее, вот некоторые хорошие обсуждения различных верхушек ели:

{ ссылка }

{ ссылка }

{ ссылка } ... См. Пост Говарда № 65.

Мои извинения Говарду за то, что он вложил слова в его рот.

- Гленн
0 голосов
/ 09 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал HHP
Adirondack, на гитаре, построенной для ее использования и построенной кем-то, кто знает, как ее использовать, будет иметь определенный набор звуковых качеств. Они могут вам понравиться или нет, а если нет, не платите дополнительную плату. Если вкусы и стиль игры совпадают с тем, что он может сделать, это довольно хорошая вещь. Играя с тяжелым плоским выбором материала с большой плотностью нот, это действительно происходит. Если бы я проводил пальцем по медленному воздуху, я бы понял, где это было бы совершенно неуместно.
Вот так я и слышу.
0 голосов
/ 09 февраля 2012
Цитата:
Первоначально Написано Уэйд Хэмптон
Да Я слышал и играл на некоторых потрясающих гитарах с еловыми верхушками Адирондак, и они чувствуют себя по-разному, когда их играют - как будто верх, как барабанная дробь, когда вы играете на них, если это имеет смысл. Другие виды ели, кажется, вибрируют и двигаются несколько иначе.

Сказав это, не обязательно следует, что это автоматически делает Адирондак "лучше", даже для стилей музыки, где его качества востребованный. Потому что, как подсказывает Ал, все еще существует широкий спектр вариаций, когда речь идет об отдельных еловых гитарных вершинах.
Я думаю, ваше сравнение с вершиной гитара, похожая на ударную, особенно уместна, Уэйд. Если вы знаете игроков в банджо и спрашиваете их об этом, они могут продолжать рассказывать о тональных различиях между барабанами майлара, овчины и козьей кожи для своих банджо.
Это просто фетиш другого музыканта ... как различия в мундштуках для трубачи. Обычные люди не заботятся о таких вещах. Их уши не настроены воспринимать такие тонкие различия.
0 голосов
/ 09 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал HHP
Adirondack, на гитаре, построенной для ее использования и построенной кем-то, кто знает, как ее использовать, будет иметь определенный набор звуковых качеств. Они могут вам понравиться или нет, а если нет, не платите дополнительную плату. Если вкусы и стиль игры совпадают с тем, что он может сделать, это довольно хорошая вещь. Играя с тяжелым плоским выбором материала с большой плотностью нот, это действительно происходит. Если бы я проводил пальцем по медленному воздуху, я мог видеть, где это было бы совершенно неуместно. * 1929 00 сланец 12 сланец с мясом может дать мурашки по коже
0 голосов
/ 10 февраля 2012
Я думаю, что упомянул разницу длины шкалы как фактор.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...