О шейных суставах ....

Question

... После экспериментирования с несколькими, но ограниченными методами соединения шеи с телом, и решив, что если я буду строить гитару, я буду использовать только шейку с болтом, я видел свет, и только суставы ласточкиного хвоста будут делать .

Я знаю, что нет никакой разницы в тональности или объеме между различными суставами, но простая элегантность, структурная целостность и многочисленные точки соприкосновения в ласточкином хвосте, а также отсутствие какого-либо внешнего оборудования, делают его моим выбором для сборки.

То, что заставило меня бросить вызов, - это удаление нескольких шеек, чтобы практиковать технику пропаривания, поддерживаемую luthiers, и тот факт, что ласточкин хвост казался слишком сложным, чтобы получить точную точность для новичка с ограниченный опыт столярного мастерства ласточкиного хвоста.

Теперь, когда у меня это было дюжина раз, только четыре раза пароварка работала на этих старых гитарах, точные точки вставки паровой иглы были неточными в 12 - 15-м лада, в зависимости от масштаба, на других который я полностью уничтожил.

Но при создании собственной гитары или прикреплении новой шейки (или отремонтированной) к корпусу гитары точные точки контакта клея для шкуры теперь известны работнику по дереву и удаление для переустановки шеи или другой причины, является бризом.

Конечно, болт еще проще сделать, но ласточкин хвост больше привлекает меня как предпочтительное соединение. Еще несколько попыток практики, и я думаю, что, по крайней мере, я прибил эту часть процесса холодным.

5 месяцев назад я бы не поверил.

Answer 1

Вы не можете действительно сравнивать суставы хвоста голубя из ценных пород дерева, работающие как столы, ящики и т. Д., С суставом шеи гитары. Хотя оба они конструктивны, вы не можете видеть сустав шеи гитары, но рабочие соединения из цельной древесины предназначены для того, чтобы рассматриваться как часть скульптуры, в то время как шейки гитары спроектированы так, чтобы их можно было удалить, поэтому часто остается хороший промежуток, чтобы облегчить пропаривание. Я полагаю, было бы здорово увидеть ласточкин хвост на гитаре сзади, я уверен, что это было сделано, но если есть лучший метод для сустава, который для всех практических целей является чисто структурным без визуального эффекта, тогда я буду используй это. Я предполагаю, что можно было бы считать, что болты на внутренней стороне шеи уродливы, но есть способы справиться и с этим. Лично я думаю, что они выглядят круто, пока они не являются обычными старыми болтами.

Answer 2

..на гитаре - вопиющее нарушение инструмента. Я ценю органическую природу деревянного шва.

Металл может облегчить перенастройку шеи или другие редкие случаи, которые нужно исправить, но после работы с обоими, я нахожу его гораздо более удовлетворяющим используйте ласточкин хвост. И я ни в коем случае не считаю себя пуристом, потому что я взял свою долю ярлыков, сотни тысяч из них. Я потратил много лет на создание ярлыков, и, возможно, я просто сыт по горло ими.

Большинство тонкой работы по дереву использует столярные изделия из ласточкиного хвоста или другие деревянные соединения в качестве очков мастерства высшего качества, и это справедливо.

И, может быть, я вернусь однажды. Несколько месяцев назад я был взволнован, когда обнаружил болтовую шею со старыми Джексоном-Гулденом и Фрамусом, и заявил на этой доске, что я никогда не буду строить свою собственную гитару с соединением ласточкиного хвоста.

Я содержал множество людей.

Answer 3

Не желая вступать в дискуссию в какой-либо степени, но просто чтобы подчеркнуть, что гипотеза, часто выдвигаемая сторонниками «ласточкиного хвоста», о том, что существует более «контакт дерева с деревом» с суставом ласточкиного хвоста, должна быть разрушена в пламя ... как мгновенно.

Максимальный контакт дерева с деревом достигается с помощью прямого болтового стыкового соединения, без шипа, без ласточкиного хвоста.

Answer 4

Привет Джекниф, на нескольких ласточкиных хвостах, которые я сбросил, я использовал ручную дрель и сверлил под углом от 15-го ладу. Не ожидая, что открытая спина ласточкиного хвоста окажется прямо под 15-м. Вы можете почувствовать, как бит входит в это открытое пространство, и именно здесь вы хотите, чтобы ваш пар пошел. Первые 16 гитар, которые я построил, были ласточкиными хвостами, а 13 были вырезаны вручную. Я только наложил 2 точки клея на каждую сторону сустава, сказав, что его достаточно, чтобы его можно было держать, но потом его легко отпустить. Из этих 16 я, вероятно, сделал приблизительно половину из них, не поправляя прокладки, поскольку я пошел. В конце я переключился на болт стыкового соединения для простоты. Я также использовал, чтобы закончить гитару как одно целое и хотел соединить шею после процесса отделки, не понимая, что склеенный ласточкин хвост можно соединить после завершения отделки. Как только я обдумал, что Чарльз делал с его ласточкиными хвостами, мне очень понравилась идея, так как паз и шип, вероятно, позволили бы мне получить более утонченное лечение, которое я предпочитаю, но на данный момент простота того, что я Мне трудно отпустить.

Джефф.

Answer 5

И почему в любом случае имеет значение область контакта дерева с деревом? В любом случае, звук не передается таким образом. Несколько очень хороших производителей использовали шейные суставы с встроенными зазорами, без снижения тонуса. Как только у вас будет достаточно контакта, чтобы шея не заметно сместилась относительно коробки, этого достаточно.

Швы ласточкиного хвоста на гитаре часто очень плохо установлены Область в нижней части сустава выполняет большую часть работы по предотвращению складывания шеи, и часто там даже нет никакого контакта. Они полагаются на конусность боковой поверхности, чтобы удерживать ее, и это не очень хорошая практика, независимо от того, насколько хорошо она установлена.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Jackknifegypsy ↠ .. на гитаре - вопиющее нарушение инструмента. Я ценю органическую природу деревянного шва .... Большинство тонких деревянных изделий используют столярные изделия из ласточкиного хвоста или другие деревянные швы в качестве очков мастерства высочайшего качества, и это правильно.

Пока я согласен что изображенный ниже тип болта с шайбой не является вершиной тонкой деревообработки, механические крепления можно найти даже на многих деревянных изделиях самого высокого качества.




Например, большинство традиционно сделанных стульев имеют навинчивающиеся угловые опоры, без которых стул легче повредить.



Дизайн и конструкция гитары продолжает развиваться. С этой эволюцией новые конструкции, новые методы строительства, новые материалы. Нет ничего плохого в том, чтобы придерживаться традиционных методов и материалов, но некоторые из новых методов и материалов явно улучшают инструмент и упрощают его обслуживание. Без inn ovation и эволюции гитары по-прежнему были бы лестничными, маленькими инструментами с кишечными струнами, привязанными к мосту, кишечными ладами и деревянными фрикционными колышками для настройки.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ И В любом случае, почему область контакта дерева с деревом имеет значение? В любом случае, звук не передается таким образом. Несколько очень хороших производителей использовали шейные суставы с встроенными зазорами, без снижения тонуса. Как только у вас будет достаточно контакта, чтобы шея не заметно сместилась относительно коробки, этого достаточно.

Я согласен на 100%. Человек, который научил меня, делал только ласточкин хвост. По его собственным словам, это не потому, что он думает, что они лучше, а просто потому, что он всегда так делал. Он также сказал мне, что по большей части, если удлинитель скобы приклеен, то, вероятно, один винт сделает эту работу.

Причина, по которой я упоминаю контакт древесины с древесиной, заключалась в том, что многие сторонники ласточкиного хвоста ( многие из них не строители), кажется, думают, что у ласточкиного хвоста больше контакта с одной поверхности на другую, и затем я продолжил объяснять, как они ошибаются.

Однако на данный момент никто не упомянул (что я думаю это относительно новая разработка в строительстве), включающая открытую спину ласточкиного хвоста, которую я видел, что некоторые люди сейчас делают Я не смог разобраться в этом. Я слышал, что некоторые говорят, что это помогает избежать сброса шеи, но если ласточкин хвост плохо сделан, во-первых, я не могу понять, как.

Джефф.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ Пока Я согласен с тем, что тип болта с шайбой, изображенный ниже, не является вершиной тонкой деревообработки, механические крепежи можно найти даже на многих деревянных изделиях самого высокого качества. Например, у большинства традиционно сделанных стульев есть угловые опоры с резьбой, без которых стул легче повредить. Конструкция и изготовление гитары продолжают развиваться. С этой эволюцией новые конструкции, новые методы строительства, новые материалы. Нет ничего плохого в том, чтобы придерживаться традиционных методов и материалов, но некоторые из новых методов и материалов явно улучшают инструмент и упрощают его обслуживание. Без inn ovation и эволюции гитары по-прежнему были бы лестничными, мелкофюзеляжными инструментами с кишечными струнами, привязанными к мосту, кишечными ладами и деревянными фрикционными колышками для настройки.

Когда вы говорите о стульях, изготовленных по традиции, вы имеете в виду традиционные стулья массового производства Фабричная мебель в последние годы действительно пошла еще дальше по сравнению с примером, который вы демонстрируете. Мой отец делал мебель, нестандартные вещи и исторические репродукции ... В основном ранние американские и французские провинциальные. Его исторические произведения были «традиционно сделаны». Он верил в столярные изделия, дюбели, клей и ненавидел металлические крепления, особенно в части, которые он сделал для нашего дома. Он находится в могиле с 1967 года, но его работы держатся вот уже много лет, благодаря многочисленным землетрясениям и множеству движений. Я сижу на одном из его стульев, когда я печатаю это, оно такое же твердое, как и когда он сделал это.

Тем не менее, массовые производители идут на многие уступки, чтобы вывести продукт на рынок по такой цене, как люди. в состоянии позволить. Если я покупаю гитару у отдельного мастера, я покупаю эту гитару специально для того, чтобы получить кусок ручной работы, а не кусок производственной линии, и я бы ожидал заплатить немного (или намного) больше.

В моем районе есть "гитарный мастер", который "делает гитары" или, скорее, собирает гитары из частей комплекта и продает эти "сделанные вручную гитары", которые являются клонами Fender с различными видами дерева и пикапами заказчика. выбор по цене более роскошного джазового арктопа или блюграсса из розового дерева. Удивительно то, что некоторые люди на самом деле готовы платить эти цены, а потом хвастаются, сколько их обычная гитара стоила им.

Для себя, если бы мне нравилась эта эстетика, я бы просто приобрел детали комплекта, собрал и закончил сам, и я бы хвастался, как мало это мне стоило.

Вышесказанное не означает, что гитарная система не может звучать великолепно или быть совершенно функциональной ... это просто вопрос вкуса, какой тип конструкции вы предпочитаете. Существует старая поговорка: «1038 *« Вкус не может быть оспорен ».

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Джефф Крисп ↠ I согласен на 100%. Человек, который научил меня, делал только ласточкин хвост. По его собственным словам, это не потому, что он думает, что они лучше, а просто потому, что он всегда так делал. Он также сказал мне, что по большей части, если удлинитель доски для ног приклеен, то, вероятно, один винт сделает эту работу. Причина, по которой я упоминаю контакт древесины с древесиной, заключалась в том, что многие сторонники ласточкиного хвоста ( многие из них не строители), кажется, думают, что у ласточкиного хвоста больше контакта с одной поверхности на другую, и затем я объяснил, как они не правы. Однако на данный момент никто не упомянул (что я думаю это относительно новая разработка в строительстве), включающая открытую спину ласточкиного хвоста, которую я видел, что некоторые люди сейчас делают Я не смог разобраться в этом. Я слышал, как некоторые говорят, что это помогает избежать сброса шеи, но, если ласточкин хвост плохо сделан во-первых, я не могу понять, как. Джефф.

Хммм, если подключить открытую область за шеей к суставу ласточкиного хвоста, то впоследствии будет почти невозможно разобрать сустав для сброса шеи. В любом случае, подключение не предотвратит сброс шеи, поскольку проблема в том, что тело движется, а не шейный сустав.

Что касается ласточкиных хвостов, я их очень предпочитаю. Помимо того факта, что они являются традиционными, они являются очень прочным соединением при правильном выполнении. Для сброса, как только часть грифа на верхней части грифеля отклеивается сверху, они очень хорошо распадаются, предполагая, что строитель использовал растворимый в парах клей. В 1970-х годах я построил девять гитар с ласточкиными хвостами и горячим клеем, и все они были успешными с точки зрения соединения. У меня все еще есть два из них, и они все еще целы почти 40 лет спустя.

Я понимаю, что компании будут экспериментировать и использовать болт на шеях и врезных и шиповых соединениях. Это хорошо, но я возьму ласточкин хвост в любое время.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Blue Willy ↠ it Это просто вопрос вкуса, какой тип конструкции вы предпочитаете. Существует старая поговорка: «Вкус не может быть оспорен».

Я не знаю, что вкус не может быть оспорен. Возможно, это не может, но не является вкусом в этом смысле, обычно используемом для обозначения чего-то более осязаемого, чем невидимый сустав, который не оказывает заметного влияния на тон. Болт на врезном и шиповом соединении имеет больше контакта древесины с древесиной, чем традиционное соединение ласточкиного хвоста, которое используется на гитаре гитары. Они не похожи на ласточкин хвост, используемый в мебели, которая плотно на всех лицах. Так что ласточкин хвост в этом случае, возможно, не так элегантен, как вы думаете. Что касается силы, любое злоупотребление, которое могло бы выбить болт, соединенный прикладом, вероятно, не было бы хорошей вещью для любой гитары, чтобы страдать.

Джефф