Древесина для инструментов - Гитарист
0 голосов
/ 05 октября 2012
Хорошо, пожалуйста, никаких кулачных боев ... Я новичок, так что прости меня ...

Я прочитал на другом форуме мнение, выраженное кем-то там в довольно сильных выражениях, что все утверждение о тонах Вудс в значительной степени мнимый. Он говорит, что можно использовать все дрова.

Мы знаем, что все дрова, которые мы обычно ассоциируем с гитарами, помечены как «тоновые дрова», которые производят отличный звук, что означает, что они хорошо резонируют звуковые волны.

В некотором смысле, хотя это определенно противоречит традиционному мышлению, у парня есть хотя бы частичное доказательство на его стороне, потому что даже фанерная гитара может хорошо звучать в слепом тесте. Если гитара построена идеально, разве не возможно, что многие нетипичные леса могут также хорошо работать?

Гитары и другие струнные инструменты были построены из очень многих типов древесины, это ошеломляет. Кажется, мы находимся в бесконечном поиске более экзотических и редких лесов. Это больше для внешности, престижа и индивидуальности - даже что в моде - чем звук? Если мы уберем человеческое восприятие и предпочтения, измеряя проекцию, объем, высоту и резонанс звуковых волн из деревянной камеры, как бы эти леса сравнивались? Кто-нибудь делал это?

Устойчивое движение древесины, кажется, возвращает нас к местным лесам, и они также звучат хорошо для моих ушей. Клен, ель, кедр, красное дерево (встречается в некоторых населенных пунктах США).

Хотя это кажется почти богохульным, кто-нибудь слышал или пытался строить из вишни или
даже более простых деревьев, таких как сосна? Я полагаю, что зап может быть проблемой, но если правильно высушить, он не должен быть более проблематичным, чем ель?

Ответы [ 39 ]

0 голосов
/ 10 октября 2012
Цитата:
Первоначально написал fmmusicman
.. . Хотя это кажется почти богохульным, кто-нибудь слышал или пытался строить из вишни или даже более простого дерева, как сосна? ...
К вашему сведению, Godin среди других строений некоторые из их гитар с вишневым деревом.
0 голосов
/ 10 октября 2012
Я нахожу дискуссии о тонвудах и сборках действительно захватывающими. Однако меня поражает, что с тех пор, как первые гитары были построены, многие эксперименты мастеров-строителей, чтобы получить самый сладкий звук, привели к тому, что можно назвать предпочтительным выбором тонового дерева для определенных гитар, происходящих из определенных регионов и используемых для специфического типа музыки этого региона. .
Конечно, лесные нехватки / цены играют главную роль в процессе строительства, а также в развитии музыки. В то время как музыка развивалась, инструменты развивались, новые музыкальные стили требовали другого звучания, и создатели были довольны.
В этом отношении я думаю, что мы можем с уверенностью заключить, что дредноут не является подходящим инструментом для игры в стиле барокко 1700-х годов и не является подходящим инструментом. использоваться для традиционного фламенко. Они лучше подходят для этого, но вы все равно можете играть такую ​​музыку на страхе, если вы этого хотите или у вас нет других вариантов.
Мне интересно, может ли это в конечном итоге перерасти в определенные производные такой музыки, но я Еще более любопытно, в настоящий момент индустрия пытается приспособиться к совершенно новым концепциям игры на гитаре, предлагая гораздо более широкий ассортимент тонов. Возможно, как эксперимент, чтобы увидеть, действительно ли что-нибудь привлекает. Конечно, включены и более дешевые тона, которые обычно менее ценятся за их звучание, но иногда визуально выглядят потрясающе. Является ли звучание традиционных тонов более не репрезентативным для современной музыки, являются ли современные методы измерения звука показывавшими до сих пор скрытыми возможностями гитар, которые, таким образом, прошли трех- или 400-летнюю эволюцию, что снова привело к выбору этих традиционных тоноводов?
Что-то изменилось в слуховых способностях человеческого рода или наш мозг теперь работает не так, как в прошлом? Пройдем ли мы сейчас аналогичную техническую эволюцию, как это произошло в автомобиле / самолете и во многих других отраслях? Кажется, что в этом отношении углеродное волокно хорошо справляется, нравится нам это или нет.
Разве технологии настолько развиты, что могут даже превратить щепу или МДФ в впечатляюще звучащую гитару?
Традиция всегда будет играть большую роль в музыке, В конце концов, традиционная музыка сотен лет назад привела нас в современную музыку. Если бы гитара не была изобретена, у нас не было бы и рок-н-ролла, фактически музыка, которую мы играли бы сейчас, была бы какой-то странной производной от барокко, и люди все равно танцевали бы обруч Hoolah или что-то в этом роде. .
Прогрессия и изменения необходимы, когда дело доходит до того, чтобы не застревать во времени, так же, как и эксперименты с различными тонвудами / сборками, если гитара должна пережить еще одно тысячелетие. Это не значит, что вы должны следовать этому примеру.
Всего 2 мысли.

Людвиг
0 голосов
/ 10 октября 2012
Цитата:
Сообщение от Джозеф Ханна
Там Однако многие здесь явно считают романтикой присваивать звуковую «чудесность» различным лесам. Как роман с давно утерянным Граалем.
Согласовано ...

Цитата:
Первоначально написал Джозеф Ханна
Я просто просто не верю в это. Это, в конце концов, продукт технологий производства.
Не совсем ... Большинство заводов идут на все, чтобы устранить или уменьшить вариации в производстве. процессы тем самым [пытаясь] повысить согласованность своих продуктов.

Цитата:
Первоначально Написано Джозеф Ханна
Я играл на гитарах из красного дерева, которые были яркими, яркими, не яркими, тусклыми, похожими на грязные, глухие, хуже, чем глухие. громко, не громко, и практически каждое звуковое описание, известное человечеству между.
Вы становитесь теплее ...

Цитата:
Первоначально написал Джозеф Ханна
Я бы бросил вызов любому ... кто-то пожалуйста, пожалуйста, подтвердите эту теорию.
Короткий ответ на ваши вопросы выше: вы забыли принять во внимание, что количество древесины в бесконечности составляет вариация, Вы [в основном] слышите звук, производимый с деки гитары. Когда вы слышите вариации в изготовленной гитаре, учтите, что каждая вершина, приклеенная к ободу, имеет толщину 0,110 дюйма, а каждая спина толщиной 0,090 дюйма.

Возьмите 100 Мартинов, Тейлоров, Гильдий и т. Д. ... и выстроитесь в очередь, и вы услышите то, что вы упомянули выше, потому что каждая звуковая плата (и обратно) не была утолщена, скреплена и озвучена для выполнения ее оптимальный потенциал, но только спроектированный, чтобы соответствовать в пределах диапазона контроля, производя средний звук, совпадающий с целью фабрики. Я не стучу по заводским гитарам, потому что все они выпустили несколько великолепных гитар, но время изготовления и трудовые ограничения просто не позволяют им обрабатывать время, чтобы собрать каждую гитару, чтобы она отвечала ее максимальному потенциалу.

Если бы у вас был оптимально озвученный верх и спина [для вас], и вы приклеили его к ободу EIR, или клену, или грецкому ореху, или красному дереву, или любому другому аромату обода из палисандра, вы бы услышали один и тот же гипотетический верх совершенно по-разному. Почему, потому что как у вершины есть бесконечное изменение, так и у задней и боковой материал, от которого отскакивает звук (внутренний вибрирующий воздух). Если у вас есть 20 спинок BRW, они все будут звучать по-разному, но все же схожи и в пределах набора контрольных пределов. Даже если у одного вида, например, BRW (Dalbergia nigra), есть вариация, я считаю, что он также разделяет конечные тональные сходства внутри вида в том, как он реагирует на набор нот или частот вибрации.

Если у вас есть 20 спинок BRW, все утолщены до .070 ", по моему мнению, все будут реагировать одинаково, не обязательно идентично, на индуцированную ноту или частоту. Я пока не могу доказать это ... но это был бы интересный эксперимент попробовать. хммм ...
0 голосов
/ 10 октября 2012
Цитата:
Первоначально написал Алан Carruth
The Дело в том, что если вы знаете, что делаете, вы можете сделать довольно хорошую гитару практически из любого дерева, и, наоборот, очень печально легко сделать довольно посредственную гитару из очень дорогой тоновой древесины высшего сорта. ».
Здесь у нас есть пример красоты и изящества краткости. Мистер Каррут ударил гвоздь по голове, и действительно, все остальное является неотъемлемой частью гипотезы, которая составляет романтическую часть.
0 голосов
/ 05 октября 2012
Цитата:
Первоначально написал fmmusicman
Я прочитал на другом форуме мнение, выраженное кем-то там в довольно сильных терминах, говорит о том, что все притязания на тональные леса в значительной степени мнимые.
Пока не будет слышно различие между D- 18 и D-28, тогда короткий ответ - да ... все леса звучат одинаково. Тем не менее, многие из нас, кто был некоторое время и ослабил наши уши, чтобы услышать уникальные и конечные нюансы, которые различные леса могут придать тональной подписи инструмента, пусть и фортепиано или гитары, тогда ответ - звучит ... нет, это определенно не воображаемо.
0 голосов
/ 10 октября 2012
В этих списках очень много «волшебных мыслей» о тонах. Если вы можете просто получить «правильный» набор дерева, вы получите гитару «Святой Грааль». Не так. Дело в том, что если вы знаете, что делаете, вы можете сделать довольно хорошую гитару практически из любого дерева, и, наоборот, очень печально легко сделать довольно посредственную гитару из очень дорогого высококачественного тона дерево'.

Это не значит, что все леса одинаковы. Дело в том, что каждый лес предлагает возможности и устанавливает ограничения на звук, который вы можете получить от гитары. Хороший производитель может приблизиться к реализации всех возможностей данного набора древесины, но никто не может действительно преодолеть пределы.

Обсуждение часто формулируется с точки зрения пород дерева: «красное дерево» противопоставляется «розовому дереву» или «клену». Фактически, у всех пород дерева есть много изменений в соответствующих свойствах, таких как жесткость, плотность и коэффициент демпфирования (мера того, как быстро энергия рассеивается при вибрации изделия). Ареал для любого данного вида настолько широк, что существует много совпадений: некоторые индийские палисандры по своим свойствам очень близки к бразильским, а некоторые больше похожи на орех.

И, конечно же, есть «красное дерево» (Swietana mahogani) и есть «красное дерево» (S. macrophyla). Первое больше похоже на «розовое дерево», чем то, что мы обычно называем «красное дерево». «Клен» может включать в себя «каменный» клен, «красный» клен, «европейский» клен и «широколиственный» клен, и все они разные и переменные.

Если вы контролируете плотность, хвойные породы гораздо больше похожи, чем отличаются. В этих списках ель Энгельманна настроена примерно как противоположность ели красной («Адирондак»), но у меня есть кусочки обеих, которые действуют как крайности другой. Пару лет назад я сделал классическую гитару из вишни и красной ели, и ее верх был легче, чем у большинства Энгельманна, с той жесткостью, которую вы могли пожелать. У меня также есть вершины Энгельманна, которые плотнее и жестче, чем у большинства красных елей. Попытка верхушек белой сосны, которую я тестировал, в среднем надула европейскую ель: я с нетерпением жду создания этих гитар!

Конечно, красная ель обычно плотнее, чем Энгельман, и в заводская настройка: если вы не можете измерить плотность и учесть отклонения, вы будете работать в среднем и примете диапазон отклонений в продукте, который вы получаете. Это работает нормально для крупных производителей, но мастерам, которые должны создавать звук, который хочет конкретный покупатель, нужно больше работать с деревом.

ОП спросил:
"кто-нибудь слышал или пытался строить из вишни или даже из более простого дерева, например из сосны? "

Ответ" да "для очень многих лесов. Как любезно упомянул Ларри, я работал с различными видами дерева, включая дуб. Многие из нас хотели бы расширить ассортимент древесины и отойти от тропических лиственных пород, чтобы использовать более «местный» материал. Главная проблема не в звуке, а в «магии». Martin не использовал дуб в 30-х годах и Торрес в 50-х, так что это не один из «волшебных» лесов. Это очень затрудняет продажу: ту дубовую гитару, которую Ларри попробовал несколько лет назад, практически пришлось отдать, когда я переехал. Вишня становится все более популярной (и может быть довольно модной штукой!), Как и грецкий орех. Многие производители используют Laurel / Bay с западного побережья, и я вижу все больше Osage Orange от более авантюрных строителей. Мы должны научиться работать с этими «новыми» лесами, и это может занять время и усилия, но научиться получать от них звук - не настоящая проблема. Проблема в том, чтобы вытащить их за дверь за то, что они стоят. Ключи там, я думаю, являются разоблачением и образованием. Когда люди видят больше «альтернативных» лесов и узнают, как мало «волшебства» имеет значение в тоне, нам, возможно, будет легче.
0 голосов
/ 05 октября 2012
Я только что закончил трехнедельный процесс принятия решений, выбирая между новым D-18 2012 года и D-28P ... У меня не очень образованное ухо на форуме, если говорить долго, далеко, но в моем марафоне A / Испытание B между этими двумя гитарами, даже зная, что между ними есть существенные различия, для меня все еще было совершенно очевидно, что палисандр и красное дерево звучат по-разному ... как в моих руках, когда я играл, так и в руках парня в магазине, пока Я слушал.

Контраст в тоне этих двух гитар был ярко выраженным.

И в итоге я выбрал новый D-18 ... Я забрал его за один час! NGD !!!! :)))
Согласитесь на 100%, и D-18 и D-28 - дети-плакаты для различий между палисандром и красным деревом.

Если кто-то говорит, что не может хорошо слышат разницу, их уши и уровень опыта / экспозиции, но многие могут, если не большинство.

У каждой гитары, которой я сейчас владею, есть разные тона, абсолютно выбранные для их разных "голосов" .... ......... ;).
0 голосов
/ 11 октября 2012
Цитата:
Первоначально: kscobie8
Эй, Тим, ты можешь сделать гитару из коры грибов, пожалуйста?
Bel isi,
-кайл
Эй, Кайл,
Возможно, но, гипотетически говоря, играть можно было только с полуночи до 5 утра. ... в конюшне ... Вероятно, он засохнет на солнце, хотя :O
0 голосов
/ 05 октября 2012
За эти годы я ощутил, как звучит и звучит значительное количество гитар из разных пород дерева. Я бы согласился, что «все леса могут быть использованы». Но некоторые леса кажутся мне более привлекательными, чем другие. По моему опыту, они, конечно, звучат не одинаково для моих ушей.

По моему мнению и опыту, разные звуки часто звучат по-разному на одной и той же дизайнерской гитаре, как отмечает Тим ​​Макнайт при сравнении Martin D От -18 до D-28. Опять же, обнаруживаются ли эти различия в звучании, когда конкретный игрок играет на этих гитарах, это совсем другой вопрос. Я заметил, что некоторые стили игры действительно демонстрируют различия, а некоторые нет.

- Гленн
0 голосов
/ 05 октября 2012
Цитата:
Первоначально написал Тим Макнайт
До можно услышать разницу между D-18 и D-28, тогда короткий ответ - да ... все леса звучат одинаково. Тем не менее, многие из нас, кто был некоторое время и ослабил наши уши, чтобы услышать уникальные и конечные нюансы, которые различные леса могут придать тональной подписи инструмента, пусть и фортепиано или гитары, тогда ответ - оглушительно ... нет, это определенно не воображаемо.
Согласитесь на 100%, и D-18 и D-28 - дети плаката для различий между палисандром и красным деревом .

Если кто-то говорит, что плохо слышит разницу, уши и уровень опыта / воздействия, но многие могут, если не большинство.

Каждая гитара, которой я сейчас владею, отличается Древесина, абсолютно подобранная для разных «голосов» ............. ;).
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...