Костал, Мацуда, Краут ??? Если у вас есть опыт работы со всеми тремя, пожалуйста, мысли?

Question

Часто мы получаем важные обзоры недавно приобретенных гитар от страстных владельцев. Тем не менее, в SELDOM мы видим отзывы людей, которые фактически потратили время, играя и слушая инструменты luthier, и сравнивая их с избранной группой «других» luthiers. (В этом случае недавние стажеры-гомосексуалисты). Я рассматриваю возможность покупки ОМ в BRW у ОДНОГО из этих трех лютиров, но не могу позволить себе роскошь «попробовать их всех сначала» От тех из вас, кто их хорошо знает ... Как бы вы оценили их:

1. Качество сборки, мастерство?
2. Долговечность со временем? (Они выдерживают, и если есть проблемы, стоит ли за ними строитель или придираются к деталям?)
3. Звук ? ... (В первую очередь я ищу великолепный звук с большим количеством резонанс, тепло, баланс, ясность, мощь и весь пакет ... Тот, который вы ЗНАЕТЕ, великолепен, когда вы слышите и играете в него ..: -)
4. Ценность? Я сделал несколько больших ошибок при покупке дорогих гитар, которые за короткое время подорожали ... Что вы пережили? Гитары держат свои, или вы продаете с убытком?

Хорошо .... вот и все .....

Answer 1

Ну, эта нить пошла в интересном направлении ...

"Первичный" более светлый мир - маленький, а Сомоги и те, кто прошел через его магазин, - еще меньше. Люди говорят, сплетничают, слухи распространяются удивительно быстро (даже в Великобританию!), Не в последнюю очередь из-за Интернета. Если бы не Интернет, я бы никогда не услышал об Эрвине или его помощниках. Точно так же из-за Интернета слух может расти в геометрической прогрессии и становиться постоянным явлением: несколько недель назад я искал новичка на этом форуме для меня, и я смог отследить его взлет, падение и последующее (медленнее ) подниматься на несколько страниц постов, которые растянулись на несколько лет: Страшно!

Из-за этого я не склонен публиковать вопросы, которые у меня есть, на общедоступном форуме или расстаться с гитарами, которые я на самом деле не делаю. нравится; Я слишком хорошо понимаю, что мы говорим об этих средствах к существованию. В то же время, я думаю, что люди и их сообщения в этой теме были очень сбалансированы и основаны на личном опыте. Надеюсь, не навреди. Здесь накоплен большой опыт, и он очень ценен для всех нас ... если мы возьмем некоторые из них с обязательной щепоткой соли.

Я не собираюсь спекулировать на тему структурных честность, но могу высказать некоторые слова, которые у меня были недавно с Джейсоном по этой теме, которые, как мне показалось, были очень интересными, учитывая его перспективу как luthier:

Не секрет, что Somogyi создает гитару с легким верхом. Книги - это все, что нужно, чтобы осознать это - он абсолютно ясно говорит о том, что перегруженных гитар следует избегать, если вы стремитесь к тону, тону и тону. Он очень подробно описывает, как вы утончаете верх, брекеты и т. Д., Пока он не оживает в ваших руках, и дело в том, что это просто на правой стороне полного взрыва с надетыми струнами - я уверен, что во время процесс изучения! Как сказал Бретт, идиома состоит в том, чтобы создать свет, если вы хотите "Отзывчивую гитару", и "последователи" г-на Сомоги будут погружены в этот дух.

Теперь, говоря с Джейсоном, он также явно что легче построенная гитара вообще звучит лучше всего. Тем не менее, он также отметил, что он является относительно новым ребенком в блоке, с выпуклой книгой заказов и (мы надеемся) много, много лет впереди него. Он слишком хорошо понимает, что слишком легкое строительство будет означать, что эти гитары вернутся в его магазин для «ремонта» через несколько лет или около того. Это имеет два эффекта - это воняет вашей репутацией, а также засоряет ваш конвейер: вы не строите гитары, если тратите время на то, чтобы починить те, которые вы создали слишком легкими.

Место господина Сомоги История лютерии безопасна. Те из его младших последователей нет. Я разговаривал только с Джейсоном, но я уверен, что другие также слишком хорошо понимают, что построение до такой степени, что гитары сверхчувствительны, но по своей природе слишком хрупки, является действительно плохой бизнес-моделью.

Говоря из личного опыт работы с несколькими гитарами от учеников Somogyi, ни одна из них не показалась мне слишком легкой. Действительно, мой Kostal тяжелый, и его шея меньше двигается при настройке, чем любая другая гитара, которой я владел. Почему это? Это потому, что он перестроен? Нет - это потому, что шея набита углеродным волокном, гитара правильно сложена, а ABW плотная.

Как это звучит? - сказочно. Джейсон не ждет его когда-нибудь для "ремонта" ...

Надеюсь, что имеет смысл?

Приветствия,
Стив

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Ларри Паттис Я буду использовать пример пожилой строитель, которого, как мне кажется, я могу «назвать» без вреда для его легенды, Бозо Подунавац. У меня был свой первый Бозо в 1975 году ... 37 лет назад (вот так!). Я всегда сожалел о продаже этой гитары, но я был молод и глуп. Из-за статьи Коттке я поверил (возможно, в середине 1980-х), что Бозо скончался ... многие люди поверили этому, опять же, благодаря этой статье. В 1995 году, когда я обнаружил, что Бозо был жив и строит, я сразу же заказал гитару. Когда это обнаружилось, у шеи был постоянный обратный лук и стержень фермы единственного действия. Этот обратный поклон, вероятно, был вызван тем, что Бозо был в Со. Fla., И не имея большого климат-контроля на месте. У меня был выбор. Отправьте гитару обратно в Бозо для ремонта или разберитесь с ней другим способом. После того, как локальная обработка тепла и давления не удалась (я тогда жил в SLC, штат Юта), я взвесил все проблемы и даже никогда не беспокоил Бозо этой проблемой. Я отослал гитару Грифону, вытащил лады, раскладывал гриф, и гитара была отличной ... превосходная работа, за которую было больно платить, но она того стоила. Эта гитара остается одной из трех лучших гитар (лучше всего подходит для моих рук и ушей), к которым я когда-либо прикасался. Я немедленно заказал еще два Bozos ... и они пришли (пару лет спустя) с точно такой же проблемой! Никакого пота ... упаковал их, отправил в Грифон и получил те же отличные результаты. Итак, реальная проблема решена с тем способом, который работал лучше всего для меня, и Бозо даже не знал, что у меня возникла проблема.

Я не хочу углублять эту тему намного дальше, но я должен с этим не согласиться. Если что-то не соответствует стандартам или не работает правильно в другой среде с моей собственной работой, я хочу знать об этом. Даже если мой клиент хочет, чтобы это кто-то исправил, я хочу знать об этом - если не помочь с немедленным ремонтом, то хотя бы попытаться убедиться, что это не повторится в будущем.

Бедный Бозо, вероятно, поставлял гитары в течение двух лет, не подозревая, что существует проблема, которую, возможно, было легко исправить.

У меня также были некоторые проблемы (очень незначительные - без расщепленных верхушек или шеек) с luthier встроенные гитары - так же, как у меня были проблемы с заводскими гитарами. Владельцы, которые строили мои гитары, стояли рядом с ними, и любой ремонт мне пока ничего не стоил, хотя я нахожусь в Великобритании, и один ремонт должен был быть доставлен к международному арендатору. Я, однако, купил через назначенного британского дилера.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Bords ↠ Я думаю, Я фанатик Мичи, но такие заявления действительно безрассудны. Независимо от строителя, подумайте обо всех переменных в игре (используемые леса, состояние строк, настройки, окружение), не говоря уже о личных предпочтениях игрока. Я сыграл четырех из его бразильских / европейских OM (принадлежал одному из них), и все они были очень последовательны с точки зрения тона и громкости. Другие, в которых я играл, отличались друг от друга, но они также использовали разные виды дерева и конструктивные особенности. Мацуда, которую я играл на шоу, я даже не считаю из-за окружающей среды и мертвых струн. Раньше я владел Somogyi и играл на многих других, и модели Braz / Euro также были очень последовательны. Я играл африканскую модель Blackwood со звуковым портом, который был совершенно другим зверем, но я вряд ли назвал бы Эрвина «непоследовательным». Когда я читаю «непоследовательный», я думаю, что строитель строит несколько хороших гитар и некоторые менее чем хорошо. Если вы имели в виду, что разные деревья / элементы дают разные тона, я полностью согласен.

Эй, Энди-

Я не думаю, что то, что вы говорите, дает вам право как фанат вообще. И у вас определенно нет такой репутации от парней, которые знают вас не понаслышке (я смотрю на вас, Майк Десмарайс, ха-ха).

Я поддерживаю мой комментарий из «это мой личный опыт». Но я с радостью утешу их двумя оговорками в отношении того, что вы сказали:

1. Я играл на инструментах Мичи гораздо меньше, чем я уверен, что у вас есть. Таким образом, мой размер выборки меньше, и это всегда приводит к большей погрешности. Это простая математика.

2. Я играл стандартную модель, экспериментальную модель, модель, которая была где-то между ними (построена в стандартной форме, но с необычным креплением), и фанатский лад. Поэтому я был бы изумлен , если бы все они звучали абсолютно одинаково.

Теперь, к вашему второму пункту, который очень важен: я имею в виду непоследовательность: «Некоторые из них хороши, а некоторые - плохо "или я имею в виду непоследовательность", они разные ".

Я, честно говоря, не знаю, как количественно оценить одно против другого. Они разные, а некоторые мне действительно безразличны. Но на этом уровне - как вы предлагаете - это не «плохо», а скорее «плохо для меня». Те, которые «хороши для меня», могут действительно не нравиться другим.

Так что, возможно, я попробую это лучше:

Я бы не стал играть в Мацуда (назовите это семпл A) и закажите Мацуда (назовите его семплом B) на основе звука A, и ожидайте, что B будет звучать как A. Это не мой личный опыт. Конечно, если бы вы могли передать Мичи А и сказать: «Сделай еще один такой!» Вы бы значительно увеличили вероятность успеха! Но это редкий шанс.

И после всех , которые , Мичи все еще делает на мой взгляд самую потрясающую оригинальную гитару на планете. Несомненно. Даже дизайн его мне не нравится, мне нравится, если это имеет смысл! Ха ...

-B

Answer 4

Я расскажу еще пару подробностей, историй и т. Д.

Во-первых, многие великие строители также являются хорошими специалистами по ремонту, а некоторые - нет. В этом нет ничего плохого. После того, как Мичи закончил свое время с Эрвином, он регулярно работал ремонтником в Gryphon, с Фрэнком Фордом и другими, чтобы изучать искусство ремонта ... и искусство ремонта действительно отличается от искусства строительства.

Я не только уважаю Мичи за то, что он получил эти дополнительные знания, я думаю, что это дает ему интересную точку зрения на то, что может и не работает с гитарами, и, что более важно, как * действительно * исправить некоторые из этих проблем. Преимущество распространяется на его экспериментальные инструменты, которые могут иметь различный тон и тембр в результате самого эксперимента, но, вероятно, все будут иметь встроенный в них надежный структурный подход ... независимо от того, насколько дикими они выглядят.

Круто.

Вещи, которые идут не так:

Я воспользуюсь примером пожилого строителя, которого, как мне кажется, я могу «назвать» без вреда для его легенды, Бозо Подунаваца.

Я владел своим первым Bozo в 1975 году ... 37 лет назад (вот так!). Я всегда сожалел о продаже этой гитары, но я был молод и глуп. Из-за статьи Коттке я поверил (возможно, в середине 1980-х), что Бозо скончался ... многие люди поверили этому, опять же, благодаря этой статье. В 1995 году, когда я обнаружил, что Бозо был жив и строит, я сразу же заказал гитару. Когда это обнаружилось, у шеи был постоянный обратный лук и стержень фермы единственного действия. Этот обратный поклон, вероятно, был вызван тем, что Бозо был в Со. Fla., И не имея большого климат-контроля на месте.

У меня был выбор. Отправьте гитару обратно в Бозо для ремонта или разберитесь с ней другим способом. После того, как локальная обработка тепла и давления не удалась (я тогда жил в SLC, штат Юта), я взвесил все проблемы и даже никогда не беспокоил Бозо этой проблемой. Я отослал гитару Грифону, вытащил лады, раскладывал гриф, и гитара была отличной ... превосходная работа, за которую было больно платить, но она того стоила. Эта гитара остается одной из трех лучших гитар (лучше всего подходит для моих рук и ушей), которые я когда-либо трогал.

Я немедленно заказал еще два Bozos ... и они пришли (пару лет спустя) с точно такой же проблемой!

Никакого пота ... упаковал их, отправил в Грифон и получил те же отличные результаты.

Итак, реальная проблема решена с тем способом, который работал лучше всего для меня, и Бозо даже не знал, что у меня возникла проблема.

В другой раз у меня была гитара (строителя, которого я оставлю безымянным, с кем я все еще приятели ) что примерно через год понадобился сброс шеи. Это иногда случается ... гитара была великолепна как новая, но она изменилась немного больше, чем обычно, и поэтому у нее была довольно простая проблема, чтобы иметь дело с ... традиционной болтовой шейкой (мне нравится быть в состоянии сказать " традиционные "и" на болтах "вместе, так как они были достаточно давно сейчас!) просто необходимо перезагрузить. Основными проблемами были выскакивание грифовой доски из верхней части, правильная установка нового угла, а также (большая проблема) правильная угловая прокладка, чтобы проходить под грифом так, чтобы гриф оставался «верным» при наклоненном назад шейном суставе. немного.

В этом случае я мог бы либо отослать гитару обратно к строителю (туда-обратно, за мой счет ... с которым у меня не было проблем) * или * у меня был местный Евгений Технология (Деннис Берк) делает работу. Я закончил тем, что проделал работу с Деннисом ... стоимость для меня была примерно одинаковой, и гитаре не нужно было путешествовать, и при этом строителю не пришлось тратить свое время на эту проблему. Беспроигрышный.

Обе истории заставили меня принять * реалии * мира, чтобы * я * мог в итоге получить то, что хотел ... отличные гитары, с отличными настройками, свободными от структурных ... проблемы, и цена, которую я заплатил за это, была минимальной.

Так что это предостережение, я думаю, что Бретт и я (и другие) представили бы с этой темой.

Есть отличные гитары, и от создателей, упомянутых в этой теме ... но мир тоже не совершенен.

Мир, вне ...

Answer 5

Джастон, я думаю, что вы читаете WAY слишком много в некоторых комментариях, сделанных здесь ... и некоторые из ваших самых прямых предположений (например, проблема доставки / стоимости) всегда в каждом конкретном случае. Некоторые строители могут предложить «помочь» с оплатой доставки ... другие придерживаются буквы своей политики. Как я уже упоминал, я столкнулся с обоими, и у меня также нет проблем со строителями, которые придерживаются буквы своей политики ... как я также упоминал. Мы согласны с этим при заказе гитары, и в большинстве случаев это настоящий контракт. Они соблюдают свою гарантию, а я выполняю свои обязательства по доставке.

Понятия не имею, что вы имеете в виду, когда говорите "... подмигивание-подмигивание-подталкивание ..."

Даже сверху строители делают ошибки, а мир не идеален. Указывать это вряд ли означает «бросать эту широкую тень сомнения» на чьи-либо гитары ... это просто хорошее предостережение, которое нужно понимать при работе с деревянными ящиками под высоким напряжением.

Я обычно хваляю достоинства гитар ручной работы, и я всегда буду продолжать это делать ... но, опять же, мир не всегда совершенен.

Answer 6

Цитата:

Мацуды довольно дорогие, и почти все, кого я знаю, кто играл в несколько Мацуда - как и я - говорят, что они немного противоречивы так что лучше сыграйте одну, прежде чем купить

Я думаю, что я фанат Мичи, но такие заявления действительно безрассудны. Независимо от строителя, подумайте обо всех переменных в игре (используемые леса, состояние строк, настройки, окружение), не говоря уже о личных предпочтениях игрока. Я сыграл четырех из его бразильских / европейских OM (принадлежал одному из них), и все они были очень последовательны с точки зрения тона и громкости. Другие, в которых я играл, отличались друг от друга, но они также использовали разные виды дерева и конструктивные особенности. Мацуда, которую я играл на шоу, я даже не считаю из-за окружающей среды и мертвых струн.

Раньше я владел Somogyi и играл на многих других, и модели Braz / Euro также были очень последовательны. Я играл африканскую модель Blackwood со звуковым портом, который был совершенно другим зверем, но я вряд ли назвал бы Эрвина «непоследовательным».

Когда я читаю «непоследовательный», я думаю, что строитель строит хорошие гитары и некоторые менее чем хорошо. Если вы имели в виду, что разные леса / особенности дают разные тона, я полностью согласен.

Answer 7

Краут, Костал, Борегар и Мацуда будут участвовать в выставке Woodstock Invitational Luthiers в конце октября. Там будут и другие выдающиеся строители (Сомойги, Шелдон Шварц и Лоран Брондел, чтобы назвать несколько случайных). Если вы совсем рядом или можете позволить себе время для полета в Нью-Йорк, это будет отличной возможностью увидеть, услышать и сыграть на гитаре интересующих вас строителей.

http://www.woodstockinvitational.com/

Answer 8

Я не играл Краут и Костал, но у меня есть билды из обоих ... Я играл в 3 Мацуда, ни один из них не звучал как Somogyi ... Somogyis завоюет вас с первого раза ... У меня был Beauregard OMC и я играл несколько ... тон и чувство не для меня ... Да, А. Дюфур творит магию со своими Борегардами, может быть, все-таки в пальцах ;)

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал BellaD4 ↠ Часто, мы получаем важные обзоры недавно приобретенных гитар от страстных владельцев. Тем не менее, SELDOM мы видим отзывы людей, которые фактически провели время, играя и слушая инструменты luthier и сравнивая их с избранной группой «других» luthiers.

Просто чтобы указать, что я не уверен, что это правда.

Многие из нас здесь (и в других местах) стараются изо всех сил стараться попробовать гитары от целого ряда строителей, прежде чем рассчитываться с одним, особенно если мы заказываем гитару, а не покупаем подержанную. Это большие деньги, и большинство из нас считают разумным «попробовать перед покупкой». Я согласен, что иногда это просто невозможно, особенно если вы, например, находитесь за пределами США, но "редко" ....?

Cheers,
Steve

Answer 10

Цитата:

Сообщение от steveh ↠ Просто указать, что я не уверен, что это правда. Многие из нас здесь (и в других местах) стараются изо всех сил стараться попробовать гитары от целого ряда строителей, прежде чем рассчитываться с одним, особенно если мы заказываем гитару, а не покупаем подержанную. Это большие деньги, и большинство из нас считают разумным «попробовать перед покупкой». Я согласен, что иногда это просто невозможно, особенно если вы, например, находитесь за пределами США, но "редко" ....?

Согласен. Кажется, в последнее время много гипербол. Я могу думать о нескольких людях (Стив, являющийся одним из них; теперь таинственный "JoeCharter" с его псевдонимом, ха-ха, будучи другим), которые очень уравновешены в своих обзорах и критике. Конечно, у вас есть много (даже большинство) людей, которые выступают как фанаты или фанатки, и я думаю, что все в порядке. Но если я обращаю внимание на то, кто пишет обзор, я обычно могу выяснить, получаю ли я критический обзор или нет.

Что касается воспринимаемой ценности, то существует индивидуальное восприятие и восприятие рынка. Индивидуальное восприятие субъективно. Ни для кого не секрет, что я не был связан индивидуально с моим краутом. Это расстраивает, а иногда и неприятно. Это индивидуальное восприятие; Я думаю, что многие люди полюбят эту гитару. Мой приятель, который снимал все видео Рэя, любит это. Рэй снова работает над этим и говорит, что это будет совершенно новая гитара, когда она вернется. Это все индивидуальное восприятие. Это можно рассмотреть, но это совершенно субъективно.

Рыночное восприятие отличается. На самом деле точно сказать, что есть несколько доступных Мацуда, довольно много Краутов (особенно относительно результатов этих строителей), абсолютно нет Косталса и только пара Борегов. Здесь можно сделать некоторые выводы, хотя и ограниченные. Джейсон не строил так долго; Теперь я по крайней мере одну из гитар от Ray Kraut, которая была в коллекции Luthier's некоторое время, отремонтирована (и независимо от того, насколько хорошо luthier стоит за их гитарой, необходимость починить гитару - смертельный звон для перепродажи в большинстве случаев) ; Мацуды довольно дорогие, и почти все, кого я знаю, кто играл в несколько мацуд - как и я, - говорят, что они немного непоследовательны, так что лучше сыграйте один, прежде чем купить. Таким образом, с точки зрения рынка, вы можете утверждать, что Kostals реже всего доступны, и извлечь из этого некоторое представление о ценности. Вы могли бы сказать, что Мацуды держат от 12 до 15 тысяч и продают при этом.

Все это почти не имеет значения, если вы какой-то игрок, а не просто коллекционер. Какая гитара двигает тебя? Для меня самая первая гитара Рэя Краута в качестве ученика (с пометкой # 002) тронула меня. Поэтому я заказал краут. Пока что все вышло не так, как я хотел. Но я все еще надеюсь, что наступит счастливый конец. Я не могу сказать намного больше - конечно, не на таком форуме, где люди берут вещи и бегают с ними - пока я не верну гитару снова.

Я боюсь заказать Мацуда , Они потрясающие, но опять же, по моему личному и ограниченному опыту, я просто не знаю, что я получу. Слишком большой риск для меня.

Я рассмотрел и буду рассматривать Костал. Он фантастический парень, с которым можно поговорить. Кажется, он действительно знает, в чем он хорош, а что нет. Он не спешит продавать. Он строитель мяса и картофеля, как Джефф Трауготт; не много вспышки, просто солидная гитара, которая примерно соответствует тону.

Честно говоря, меня сейчас больше всего интересует Марио Борегар, тот, кто летит под радаром. Но вещи, которые Антуан Дюфур делает со своим Борегардом, потрясающие. Вы можете легко услышать разницу между Антуаном на его старом каменном мосту и его новым Борегаром. Я надеюсь, что еще скажу о работе Марио в ближайшие недели ...

Так как же это "без ответа"? Что говорят те из нас, кто не просто фанаты какого-то строителя? Решайся сам. Сыграйте на некоторых гитарах. Не основывайте решение 10k + на некоторых yahoos (включая меня!), Которые проводят скучные рабочие конференц-звонки, набирая сообщения на форумах.

Если вам нужны конкретные подробности или у вас есть вопрос о чем-то, связанном с конкретным строитель, спрашивай! Мы можем помочь. Но что касается "Какой строитель?" Вы действительно должны следовать предыдущему совету и сбросить 500 долларов на билет на самолет. Отправляйтесь к Майку Джойсу и разыграйте все это или пролетите через Феникс, чтобы опробовать Джейсона Костала.

Удачи ...