Стальные струны: загадка - Гитарист
0 голосов
/ 20 мая 2012
В последнее время я переписывался с женщиной по имени Тэмми. Она работает в компании Mapes Wire в Теннесси. Mapes - компания, которая производит все основные провода и (по-видимому) медные, бронзовые и никелевые обмоточные провода, которые составляют большинство струн для американских марок.

Так что если вы покупаете D'Addario или Martin или GHS, вы получаете строки Mapes. Martin (и т. Д.) Затем накладывает проволочную сетку на нижние четыре струны - либо из латуни, либо из бронзы. Это то, что делают другие компании. Они надевают концы шариков, обматывают струны (обычно с натяжением), обрезают их до нужного размера, а затем наматывают на коробку.

Когда я спросил Тэмми, что объясняет разницу в фосфористой бронзе, она сказала, что так намотаны струны. Хм. Я не думаю, что Тэмми права. Очевидно, что DR Rares звучат очень по-другому, чем Sunbeams. Так вот, загадка - откуда берутся разные проволочные обмотки?

Они должны были прийти из литейного завода, который изготавливает латунь или бронзу и может немного изменить формулу. Но я не знаю, что это за формулы или кто решает. Теоретически, все струны из фосфористой бронзы содержат 92 меди / 8 олова и немного фосфора. Кроме того, все четыре нижних струны покрыты оловом. Mapes создает строки как с шестигранным, так и с круглым ядром.

Mapes также довольно осторожно следит за тем, откуда берется их сталь. Они не владеют литейным заводом. Им принадлежит оборудование, которое может вытягивать проволоку из (я недавно читал) шведской стали, которая, очевидно, запатентована и тщательно охраняется. Но вопрос о том, поступает ли базовая нержавеющая сталь в виде блока, или листов, или рулона, - еще одна загадка.

Mapes - очень старая компания (100 лет), которая начала производить струны для фортепиано. Теперь они производят струны для всего. У них также есть своя линия акустических струн, а также электрических струн. Вы можете купить струны Mapes Brand на BigCityString.com

Но это все еще оставляет пару загадок - может быть, вы знаете ответы? Откуда происходит сталь? Это Швеция? Откуда происходит бронза, латунь и никель для обмоточных проводов? Кто делает различные виды смесей фосфористой бронзы? Или Тэмми прав - это тон, который определяет тон?

Вот ссылка на их сайт. Это не очень информативно - только бренды, которые поставляет Mapes.

http://www.mapeswire.com/specialtywire.html

Ответы [ 20 ]

0 голосов
/ 21 мая 2012
Я разделяю ваше мнение о тех, кто просто хочет играть на гитаре, не спрашивая, откуда появились материалы. Но это совсем другая тема.

Ваш превосходный анализ происхождения металлов (насколько можно судить) был значительным. Кроме того, вероятно, было бы невозможно (как вы говорите) отследить всех поставщиков и определить, где сталь и другие металлы были в основном получены.

Ну, независимо от производителей струн (Martin , D'Addario и т. Д.) Заставит покупателей поверить, что они сами делают струны. Они не собираются упоминать Mapes, поскольку они предоставили проволоку. Существуют существенные различия в составах фосфористой бронзы, поэтому то, является ли соотношение 92/8 строго истинным и является ли добавленный фосфор переменным, остается пока неизвестным. Но наверняка кто-то где-то формулирует бронзу для обмоточных проводов.
0 голосов
/ 20 мая 2012
Все технические разговоры и спекуляции все еще не отвечают на самый основной вопрос, и именно так звучат струны на ВАШЕЙ гитаре (ах).

Hype (коммерческая подача) - это то, что движет миром маркетинга. Чем больше чудесных претензий кто-то предъявляет к своему продукту, тем меньше у меня шансов его купить. Если что-то действительно хорошо, вам не нужно переоценивать это. Найдите что-то, что работает и игнорируйте обман.
0 голосов
/ 20 мая 2012
«Но это все же оставляет пару загадок - может быть, вы знаете ответы? Откуда берется сталь - это Швеция?»


Сталь производится в нескольких странах мира. Не так давно США были крупнейшим в мире производителем стали, и мы производили одни из лучших сортов стали. Теперь стали третьим миром является нормой, а в некоторых кругах «tarrif» является либо очень желательным, либо крайне ненавистным словом. Там, где сталь используется в меньших количествах, было бы нормально предположить, что финансовое давление на покупку стали более низкого качества меньше, чем, скажем, в автомобильной промышленности. Но "шведская сталь"? Я полагаю, что Gibson может выдвинуть аргумент, что они его покупают, потому что его клиенты требуют этого, а правительство не может регулировать то, что покупает Gibson, чтобы удовлетворить своих клиентов. Martin сделает так, что они покупают американскую сталь, но они измельчают ее и образуют композит, который так же хорош, но дешевле. Taylor будет утверждать, что они выращивают свою собственную устойчивую сталь в какой-то далекой стране. И я уверен, что некоторые очень, очень высокопроизводительные производители с низким уровнем производства заявят, что у них есть тайная тайника из единственной в мире стали "не-обтианиум". Но это в очень ограниченных количествах, поэтому покупайте сейчас или навсегда пожалеете о своем бездействии.




"Откуда происходят бронза, латунь и никель для обмоточных проводов?"


Практически то же самое ответ, как указано выше. Сталь, бронза и латунь - все сплавы, что означает, что вряд ли будет единственный источник для основных металлов, которые образуют эти сплавы. Основные материалы распределены по всему земному шару, и было бы почти невозможно отследить, где происходит каждый компонент сплава, поскольку это может измениться из-за рыночной цены. Если вы действительно хотите углубиться в лес с этим, вероятно, есть лучший вопрос, который нужно задать. Какие компании покупают свои материалы строго на основе стоимости по сравнению с тем, какие компании поддерживают определенный уровень целостности (или просто чистоту) продукта в составных частях, которые формируют их продукты? Я подозреваю, что если вы зададите Mapes этот вопрос, вы обнаружите, что у них есть несколько источников в зависимости от того, что они поставляют каждой компании.


На Земле никель чаще всего встречается в сочетании с серой и железом в пентландите, с серой в миллерите, с мышьяком в минеральном никелине и с мышьяком и серой в никелевом галене. [ 16] Никель обычно содержится в железных метеоритах, таких как сплавы камацит и таенит.

Основная масса добываемого никеля поступает из двух типов рудных месторождений. Первыми являются латериты, где основными рудными минералами являются никелевый лимонит: (Fe, Ni) O (OH) и гарниерит (водный силикат никеля): (Ni, Mg) 3Si2O5 (OH) 4. Второе - месторождения магматических сульфидов, где основным рудным минералом является пентландит: (Ni, Fe) 9S8.

С точки зрения поставок, район Садбери Онтарио, Канада, производит около 30% мировых запасов никеля. , Предполагается, что месторождение бассейна Садбери было создано в результате удара метеорита в начале геологической истории Земли. Россия содержит около 40% известных в мире ресурсов на Норильском месторождении в Сибири. Российская горнодобывающая компания ГМК «Норильский никель» приобретает никель и связанный с ним палладий для мирового распространения. Другие крупные месторождения никеля находятся в Новой Каледонии, Франции, Австралии, Кубе и Индонезии. Месторождения, обнаруженные в тропических районах, как правило, состоят из латеритов, которые образуются в результате интенсивного выветривания ультрамафических магматических пород и результирующей вторичной концентрации никельсодержащих оксидных и силикатных минералов.
; http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel#Occurrence




"Кто производит различные виды смесей фосфористой бронзы?"


Для какой компании? Mapes? Или для всех компаний в целом? Я подозреваю, что рыночные силы будут определять, где материалы приобретаются и какая чистота материалов будет использоваться какой-либо одной компанией. За исключением люминофора, который является элементом, широко распространенным по всему миру, это сплавы, которые могут состоять из материалов, поставляемых из разных источников по всему миру.

Около 50 процентов мировых запасов фосфора приходится на арабские страны. [19] Крупные месторождения апатита расположены в Китае, России, Марокко, Флориде, Айдахо, Теннесси, Юте и других местах. Например, Олбрайт и Уилсон в Соединенном Королевстве и их завод в Ниагара-Фолс использовали фосфатные породы в 1890-х и 1900-х годах из столицы Иль-де-Коннесс, Теннесси и Флориды; к 1950 году они использовали фосфатные породы в основном из Теннесси и Северной Африки. [20] В начале 1990-х годов на бизнес по производству очищенной влажной фосфорной кислоты Олбрайт и Уилсона негативно повлияли продажи Китая фосфатных пород и появление их давних марокканских фосфатных компаний в бизнесе очищенной влажной фосфорной кислоты. [21]

В 2012 году USGS оценил 71 млрд. Тонн мировых запасов, где цифры запасов относятся к предполагаемой сумме, извлекаемой по текущим рыночным ценам; В 2011 году было добыто 0,19 миллиарда тонн. [22]
; http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphorus#Occurrence



«Или Тэмми прав - это тон, который определяет тон?»


Как и в большинстве случаев, материалы учитываются больше всего, а методы строительства второстепенны. Если все используют подобные материалы, то понятно, что метод строительства будет основным. Я серьезно сомневаюсь, что все будут использовать идентичные материалы. Если вы начнете глубоко вникать в то, как необработанные заготовки превращаются в волоченые кабели, вы увидите, что есть большие различия в тех материалах, которые не отображаются в списке основных материалов, скажем, бронзы. Примеси существуют практически в любом природном элементе, и стоимость извлечения этих примесей существенно возрастает по мере максимизации степени чистоты. Олово, свинец и мышьяк являются общими примесями, присутствующими во многих металлах. Однако наличие этих примесей в основном материале будет влиять на звуковые качества конечного продукта, так же как низкое качество древесины повлияет на характеристики верхней пластины гитары. То, как протянуты кабели, при какой температуре они вытягиваются и как они охлаждаются вместе с точностью используемых матриц, обеспечит более высокую степень гладкости поверхности, гибкости и прочности в конечном кабеле. Каждый из них будет влиять на тон строки инструмента. Кислород неизбежно включается в процесс изготовления кабеля. В некоторых кругах будет обсуждаться чистота конечного кабеля с точки зрения его нехватки кислорода, причем идеальными являются шесть девяток или 0,999999% включенного кислорода. Какова длина отдельных зерен материала и сколько существует зазоров между зернами в метровой длине кабеля, также может представлять интерес для некоторых пользователей. Так же, как Belden стоит выше своих конкурентов в сфере производства электрических проводов, более низкие сорта продукции доступны по более низким ценам от других поставщиков. Думать, что вы покупаете качество Belden по более низкой цене при покупке у Alpha, было бы ошибкой. Полагать, что все стальные кабели идентичны всем другим стальным кабелям, было бы так же неверно, поскольку допущение, что все палисандр равняется лучшему палисандру, все палисандр - то же самое, что любое черное дерево, или все черное дерево - то же, что и любой минго.
0 голосов
/ 20 мая 2012
Не знал о United Wire Technologies, но, возможно, они поставляют некоторые основные и обмоточные провода для некоторых брендов, не перечисленных на сайте Mapes. Elixir приходит на ум. Они являются основным брендом, и если бы Mapes поставлял сырье, то было бы разумно, чтобы в списке был указан Elixir. Может быть, вы когда-нибудь сможете побывать там и поговорить с кем-нибудь. (Кстати, я не знаю Кливленда, Нью-Йорк, но я знаком с «315-ю» - бандой округа Уэйн.)

В любом случае, гитарист из северной части штата, может быть, вы могли бы узнать? Скажите им, что вы пишете статью о неизвестных при изготовлении нитей: откуда поступает сырье, и сделаны ли они по спецификации, или все из нержавеющей проволоки одинаковые? (ОК, круглое ядро, шестигранное ядро).

Что касается DR Strings, они довольно хороши. Я предпочитаю их D'Addario. Тем не менее, я получил пару наборов средних и тяжелых солнечных лучей DOA, поэтому я не буду заказывать их снова.

Некоторые струны наматываются вручную, но все это означает, что техник руководит катушкой проволочная сетка, вдоль намотанной нити. Руки никогда не касаются струн. Ньютон - другой, который говорит, что они наматывают вручную. Может быть, они делают.

Но намоточные машины с компьютерным управлением работают быстрее и точнее. Я думаю, что ручная работа бессмысленна. Я думаю, что они хотят, чтобы мы изобразили старого школьного ремесленника, с трубкой во рту, делающей струны.

Еще одна загадка - такие бренды, как Pyramid и Tomastik-Infeld. Это действительно прекрасные струны - возможно, лучшие из акустической партии (вместе с Newtone). Все они сделаны в Европе, но не знаю, откуда они берутся. Английский струнный мастер Rotosound использует провод Mapes, но я был бы очень удивлен, если бы немецкие компании использовали Mapes. Но, опять же, я просто не знаю.

Могу поспорить, кто-то на этом форуме может пролить свет. Надеюсь, что так.
0 голосов
/ 22 мая 2012
Я не знаю, обманет ли Мэйпс, Уэйд. Я думаю, что они, вероятно, честны, когда дело доходит до струнных брендов, которые они поставляют, но это только предположение. Но другие бренды отсутствуют в списке.

Мое любопытство началось, когда я размышлял о различных видах обмоточных проводов из фосфористой бронзы и о том, как они отличаются от бренда к бренду. Я до сих пор не знаю, как изготавливается бронза Sunbeam, чем она отличается от DR Rares или любых других видов струн. Мне просто любопытно. У меня нет топора, чтобы заточить - но я нахожу отсутствие информации немного озадачивающим.

Для автора, который упомянул такие предметы, как автомобильное стекло и технологические материалы, взятые на аутсорсинг из разных мест по всему миру. Я не пишу музыку ни с кем из них.

Если мало кто разделяет мое любопытство, это просто прекрасно. Я хочу знать все, что касается акустических гитар и как это влияет на музыку.
0 голосов
/ 21 мая 2012
Я понимаю ваше мнение, но другой автор подвел итог. Это важно для меня, но, возможно, не для вас. И, по-видимому, это имеет значение для других на этом форуме

Я устал от введения в заблуждение производителей струн. Они бы заставили нас поверить, что они все делают сами.

Do D'Addario, Martin, GHS и другие когда-либо упоминали, что есть строки Mapes? Нет. Или что их оберточные провода переданы на аутсорсинг? Нет. Все, что они делают, это намотка и упаковка. Это немаловажно, но это последний шаг.

Что также интересно, так это то, что идут бесконечные дискуссии о том, откуда берутся различные леса при сборке гитары. Бразильский палисандр, различные сорта и сорта красного дерева, ель, вы называете это. Они были предметом сотен тем. Старое растущее сырье, затонувшие бревна, красное дерево и характеристики тонового дерева.

Эти обсуждения могут быть отклонены, если вы считаете, что имеет значение только то, как играет и звучит гитара. Вот и славно. Но многим любопытно узнать об источнике древесины. Обычно поставщики древесины говорят о лесах - откуда они и так далее.

Но это не касается гитарных струн. Происходит много уловок, и мне это не очень нравится. Хотелось бы, чтобы все они просто признались и были честны о том, где их струны действительно возникли.
0 голосов
/ 22 мая 2012
Было бы хорошо, если бы кто-то из них создал небольшой учебник для начинающих, в котором подробно рассказывалось, кто создает струны. Хотя это сложно, это не всегда процесс «начала и конца» одной компании. Но в любом случае, я уверен, что между нами у нас есть информация, которую нужно выяснить, и задокументировать текущую «сюжетную историю». Вроде, кто кого снабжает чем.
0 голосов
/ 21 мая 2012
Я написал в компанию, которая производит латунь и бронзу (или медные сплавы). Я спросил о различных видах фосфористой бронзы для гитарных струн и о вариациях.

Человек ответил и сказал, что не знает о бронзе для гитарных струн, но если бронзовая формула изменится, для этого потребуется "мельница" в результате 1000 фунтов. продукта.
0 голосов
/ 22 мая 2012
"Если немногие разделяют мое любопытство, это просто прекрасно. Я склонен хотеть знать все, что касается акустических гитар и как это влияет на музыку."




Хмммм .. может стать серией PBS.


Присоединяйтесь к нам сегодня вечером, когда мы путешествуем по миру в поисках происхождения гитарных лесов. Этот эпизод будет охватывать «клен». Мы отправимся в дальние уголки США в поисках семян для этого сказочного дерева. Какое дерево произнесло семя, которое упало на Землю только для того, чтобы покрыть какой белкой навоз и гумус? Каковы были преобладающие модели ветра в регионе и как они влияли на распределение деревьев кленов? Каковы были пищевые белки и что заставило их выбрать клен в качестве места захоронения навоза? Мы поговорим с антропологом животных доктором Уильямом Уиверсом о миграционных привычках белок и о том, как они повлияли на характер роста кленовых деревьев в различных регионах США. Позже, мы обсудим многие виды кленов, доступные с экспертами лесного хозяйства со всей страны, многие из которых не знали, что делать со своей степенью. И, наконец, мы посетим небольшую грязную хижину в Южном Теннесси, где человек, который выглядит так, как будто он оставил цивилизацию на десятилетия, вырезает дорогостоящие музыкальные инструменты, не более чем зубы и ложку. Он расскажет нам, как клен используется в его инструментах, и мы сядем с ним на обед из тушеной белки.

Присоединяйтесь к нам сейчас, когда мы путешествуем в области знаний, никто никогда не думал, что они захотят знать, пока мы не подняли тему, и ваша единственная альтернатива - это повторение комедии Фрэн Дрешер.



Звучит как шоу для меня.
0 голосов
/ 20 мая 2012
Действительно интересные вещи.

На небольшом примечании стороны I взял бы все, о чем я читал или писал DR с щепоткой соли. Я помню годы назад, когда они вышли, было интервью с парнем из DR в британском гитарном журнале. Парень сказал все виды чудесных - и откровенно нелепых - вещей о том, как они наматывали свои струны. Пытаясь оправдать (раскрутить) процесс намотки, он сказал что-то вроде: «Мы способны усилить натяжение струны». Что черт возьми, это значит? Довольно нематериально, не правда ли? Ну, так же как и большой парик в D'Addario, который написал письмо маг. Начав с того, что он редко реагировал или вступал в споры или разногласия с другими струнными компаниями, он чувствовал, что по этому поводу было сказано так много сумасшедших вещей, так много бессмысленных вещей сказано, что он просто должен был высказаться. Итак, один за другим он разобрал все эти заявления BS, которые произнес парень из DR. Он также объяснил, как D'Addario создавал струны из точки года и провел (и продолжает делать) множество экспериментов, тестов и программ разработки, чтобы улучшить методы изготовления струн, то, как они играют, звучат и служат. Вуду, дым, зеркала и змеиное масло не входят в это, все это очень научно, и вот этот парень из ДР использовал «волшебный грибной язык» для описания своего подхода, с небольшим, если вообще каким-либо, научным значением для методов и процессов, которыми он был описания. По сути, струны намотки машин, поставляемые QA и компанией, ориентированной на разработку, последовательны и точны - всегда. Хотел бы я найти это интервью, а также ответ D'Addario.

Во всяком случае, это лишило меня смысла DR на всю жизнь.
...