Статья Handmade Vs FactoryMade - Гитарист
       100

Статья Handmade Vs FactoryMade

0 голосов
/ 20 августа 2011
http://www.esomogyi.com/handmade.html

Я подумал, что это интересная статья ... надеюсь, вам понравится так же, как и мне.

Ответы [ 130 ]

0 голосов
/ 21 августа 2011
Цитата:
Сообщение от fongie
Привет ЖЖ Эй, мужик, нет говядины здесь. У меня нет никаких претензий и к статье Сомоги, хотя я с удовольствием ее прочитал.
Я также понимаю толкование / различия в инструменте, изготовленном по индивидуальному заказу, на заводе, не волнуйтесь, я могу вас заверить.
Но в конце дня, независимо от того, сколько нужно отправить, какой толщины древесина или какого качества древесина использовалась, или если в создании гитары были задействованы 1,2,3,10,20 рук, я не знаю как Вы бы это истолковали, но моя интерпретация такова, что это «Ручная работа»
Привет, приятель…
Так что я думаю, что было глупо думать, что мой Олсон стал лучше, чем мой ручной сборки Martin D-28 тогда. Какая пустая трата моих денег…

Мне придется взять это на заводе Башкина, когда я в следующий раз приеду к Майклу.


0 голосов
/ 21 августа 2011
Многие великие гитаристы играют на гитарах Factory made - мы говорим это потому, что они не понимают разницу?
0 голосов
/ 22 августа 2011
Цитата:
Сообщение от Billy Boy
I на самом деле не хватает ушей или опыта, чтобы определить все нюансы между гитарами, которые могут другие. Но мне определенно понравилось работать с несколькими мастерами по созданию гитары для меня. Они лучше чем "фабричные" гитары? Я не знаю. Возможно, некоторые. Другие, возможно нет. Тем не менее, мне очень понравилось поговорить с кем-то о том, что я ищу в гитаре, о ее звучании, ее тоне, его играбельности, и я отвечаю на этот вопрос, используя все свои знания, опыт и знания о том, как он / она делает гитары, чтобы создать гитару для меня. Мне нравилось говорить о различных лесах для задней и боковых сторон, о разных тонах, материалах для грифов, переплетных материалах, тюнерах и т. Д. Мне понравился процесс принятия решений, наблюдение за ходом сборки и, наконец, начало играть. гитара, которая была сделана для меня с моим вкладом, работающим совместно с luthier. Так что для меня это не всегда лучше или не лучше. Скорее, речь шла о создании специальной гитары для меня. В конце концов, я чувствую, как будто много себя ушло на гитару. Моя последняя гитара, которую я заказал, была гитара, сделанная Тимом и Мэри Макнайт в память о моей дочери. Никто не будет знать, как много эта гитара значит для меня. Да, у меня есть фабричные гитары, и я люблю играть на своем Collings D2HBaaA и на своем Martin OM-28 Marquis вместе с некоторыми другими. Но я люблю брать гитару, созданную специально для меня.
Это душераздирающе. Мои чувства как отца двух девушек выходят к тебе. Спасибо за то, что поделились этим, это действительно помещает все в перспективу CRISP.
0 голосов
/ 21 августа 2011
Цитата:
Сообщение от shambolic
Многие великие гитаристы играют на фабричных гитарах - мы говорим, что это потому, что они не понимают разницу?
Это неверное утверждение.

Во-первых, многие великие гитаристы либо получают одобрения от компании (фирменные модели), либо дешевле заменить / носить эти гитары в дороге, если они повреждены, вместо того, чтобы рисковать гитарой ручной работы.

например, Джон Майер (он играет martin на концертах)

, но дома играет более 30 000 $ traugottguitars.
http://www.traugottguitars.com/new/?p=23


Бьюсь об заклад, более 90% этих великих гитаристов играют дома несколько удивительных гитар ....
0 голосов
/ 22 августа 2011
Цитата:
Сообщение от esiegel
Здравствуйте, all: сначала быстрое вступление, так как вы, кажется, некоторое время зависали здесь. Я Эрик Зигель, я живу в Нью-Йорке. Я играю на пианино и гитаре более половины моих 55 лет. У меня есть маленький гигантский вырез с лягушачьим дном, Гус и Дальтон Т ОМ, старый gibson l-12 в качестве моих основных акустических инструментов, наряду со стайнвеем 1929 года М.

Я отправился в Хилдсбург на день Впервые в этом году, и я поражен постером, который был настолько категоричен по поводу сомоги через несколько минут. Я не мог слышать присед в этой комнате. Я играл на хороших гитарах, встретил много замечательных людей (мне нравятся гитарные производители - они похожи на хип-версии учителей из шоп-класса, и по большей части они были довольно скромными и совершенно лишенными ажиотажа) и слышал некоторых замечательных игроков.

У меня есть две проблемы с тем, что написал Сомоги:

1) Учитывая индивидуальность сделанных вручную инструментов (и изменчивость менее сделанных вручную инструментов), мне абсолютно необходимо сыграть инструмент, прежде чем я положил на него даже великий, не говоря уже о 30 штук. Я просто не могу себе представить, что эти деньги падают на репутацию производителя. В качестве примера, знакомый мне гитарный мастер строит 20 тыс. Гитар. В своих лучших проявлениях они - лучшие гитары, которые я когда-либо играл. Он одолжил мне одну из первых, которую он сделал для этой конкретной модели, и это была прекрасная гитара, но она не была похожа на более поздние экземпляры. Я не хочу платить за кривую обучения лютера, и если у каждой гитары есть свои особенности, всегда есть необходимость в экспериментах. Настойчивость Сомоги в том, что он сотрудничает с игроком, не кажется мне убедительной, поскольку игрок ограничивается прилагательными типа «ясность, громкость, баланс», которые желательны для любого хорошего инструмента. Когда он / она, наконец, получает инструмент, нет никакой регулировки основного характера звука и играбельности.

2) Я не понимаю, куда он кладет Хасс и Дальтон, лягушачьи попки и т. Д. В эту группу. они делают 3-400 гитар в год, может быть, меньше. У них в магазине 2-8 человек с определенной степенью специализации, они используют чпу и электроинструменты для определенных частей сборки, но настраивают звуковые платы и т. Д. Я играл на многих инструментах этого уровня магазина, и Я считаю, что они - лучшее место для ценности / звука / играбельности.

В любом случае, я рад быть здесь. Я опубликую короткий отчет о фестивале в Хилдсбурге ... Я предполагаю, что существует существующая тема.

Эрик Зигель
Эрик, приятно слышать от вы. Я согласен с вами, что услышать что-либо в HGF сложно, если не невозможно. Я был в нескольких. Место проведения в этом году было немного лучше, чем в прошлом, когда-то в Центре Лютера Бербанка, но не совсем так. Тем не менее, в LBC вы могли бы пойти в тихий театр, чтобы опробовать инструмент, или в этом году я смог вывести гитару во двор. Не идеально в любой ситуации, но лучше, чем внутри.

По двум пунктам, которые вы перечислили, я думаю, что задача хорошего мастера - выйти за рамки обычных дескрипторов и тесно сотрудничать с вами, чтобы сделать гитару, которая соответствует вашим потребностям и желаниям. Конечно, разные мастера будут добиваться этого с разной степенью успеха. А кто-то настолько потеряется во всем этом (почти как человек, который первым заказал гитару) или пропустит то, что говорит покупатель (или думает, что он общался), что он вообще не достигнет этого. Всегда есть такой риск, поэтому хорошее общение является ключевым. Так же как и самосознание со стороны покупателя.

Я не думаю, что Somogyi обращается к меньшим строителям, таким как Collings, Huss & Dalton или Santa Cruz, по крайней мере, насколько я знаю.

Как владелец Santa Cruz (и у меня было два других в прошлом), я полностью согласен с вами в том, что так называемые владельцы бутиков являются «сладким местом», своего рода лучшим из обоих миров. На данный момент я подумываю получить то, что, по всей вероятности, станет моей последней гитарой. Выбор между Санта-Крус и два или три пользовательских строителей. Я еще не решил, но скажу, что я высоко оценил обсуждения, которые у меня были со строителями.

Деннис
0 голосов
/ 21 августа 2011
Цитата:
Первоначально Написано Ilovetaylors
Это не так действительное утверждение.

Во-первых, многие великие гитаристы либо получают одобрения от компании (фирменные модели), либо дешевле заменить / носить эти гитары в дороге, если они повреждены, вместо того, чтобы рисковать гитарой ручной работы.

например, Джон Майер (он играет martin на концертах)

, но дома играет более 30 000 $ traugottguitars.
http://www.traugottguitars.com/new/?p=23


Бьюсь об заклад, более 90% этих великих гитаристов играют дома несколько потрясающих гитар ....
У меня такая же гитара 00 ... с отделкой морского ушка ... без инкрустации из-за перегрева, хотя :)

Хорошее чтение ... Я думаю, что большинство людей, которые комментарий не стоит денег, те, кто не пробовал эти дорогие, но замечательные гитары ... 3 года назад я тоже сомневался ... Мне понравились гитары Martin, Taylor, Guild, Larrivee, Gibson, SCGC, Lowden и т. Д. ... Затем я купил Goodall и Collings ... Я чувствовал, что лучше не станет ... Я НЕПРАВИЛЬНО ... поездка в Blue-G изменил все это ... Я познакомился с Somogyis, Matsudas, Claxtons, B и H, Maingards, Beauregards и даже довоенными мартинцами ... За последние 18 месяцев я потратил много на несколько гитар ручной работы ... Я думаю, что там нет пути назад...
0 голосов
/ 22 августа 2011
Я надеюсь, что те, кто дал много комментариев, по крайней мере попробовали Somogyi или какую-то другую гитару мирового класса, изготовленную с помощью Luthier ... :)
0 голосов
/ 21 августа 2011
Я не буду оспаривать, что изготовленная вручную опытная гитаристка может звучать лучше, чем заводская гитара для массового рынка. Однако я не согласен с некоторыми утверждениями Сомоги по логическим и философским причинам:

1. Он говорит
Цитата:
Фабрики должны производить инструменты которые достаточно хороши, чтобы продать на массовый рынок. Лютиры должны делать инструменты, которые являются успешными инструментами для музыкантов.
Он предполагает, что инструменты ручной работы являются единственными полезными инструментами для музыкантов. К сожалению, часть этой группы, которую он называет «массовый рынок», - музыканты, которые не могут позволить себе инструменты, которые по его определению сделаны вручную. И наоборот, часть группы, которая покупает гитары ручной работы, - это музыкальные хаки, единственной характеристикой которых является их богатство.

2. Он говорит, что не хочет пренебрегать, а затем заявляет:
Цитата :
Сравнение гитары ручной работы с изготовленной на фабрике аналогично сопоставлению картины с тостером: одно действительно нужно оценивать по другим стандартам, чем другое.
Выбор сравнений не аналогичен и сделан уничижительным. В этом случае функционально правильной аналогией для картины является отпечаток картины , а не тостер.

3. Он говорит:
Цитата:
Эти же вопросы задавали американские кузнецы в 1960-х и 1970-х годах, потому что использование электроинструментов было очень распространенным явлением. После долгих дебатов было решено, что ответ связан со свободой использования инструмента. Таким образом, гитары можно считать ручной работой, если инструмент можно использовать со степенью свободы, диктуемой потребностями работы и волей оператора.
По этому определению, если ручной строитель собрал гитару, а покупатель попросил точную копию, и строитель согласился построить ее, он больше не был бы ручным инструментом, потому что Свобода строителя была ограничена необходимостью создать реплику. Я не согласен с этим утверждением. Однако, поскольку он пытается продвинуть идею о том, что ручная сборка гитар является искусством, он ограничен этим утверждением.

Он утверждает, что инструменты ручной сборки более ремонтопригодны, чем изготовленные на заводе. Ох, это было правдой. Если вы читаете истории от некоторых из лучших ремонтников, вы начинаете слышать ужасные истории о прибывающих вручную сборщиках, у которых есть проблемы в дизайне, которые вызывают отклонение от истины и затрудняют их ремонт. Lok на гитарах Bozo и Weissenborn. Оба - любимые и собранные инструменты, изготовленные опытными мастерами, но считается, что они имеют низкую прочность и ремонтопригодность. В отличие от этого, я смотрю на шею Боба Taylor NT и понимаю, что он, возможно, создал самую простую в ремонте с этой гостиницей ovation. Те, у кого их Taylor катализируемое покрытие отремонтировано на Taylor, часто сообщают, что ремонт невидим. В результате возникает вопрос: «Кто получит лучшую ремонтопригодность и долговечность - тот, кто изготовит сотни гитар в год - и срок их службы гарантирует - или человек, который делает пять гитар год?" Можно сделать, казалось бы, убедительные замечания, исключив соответствующие факторы. Есть хорошие и достаточные примеры, чтобы опровергнуть это утверждение.

Одним из факторов, который он вообще не учитывает, является появление "квазифабрик", таких как R. Taylor, где существует гибридный подход. создавать инструменты, включающие в себя как лучшее, так и ручное строительство, и фабричное строительство. Он также не принимает во внимание магазины на заказ и небольшие магазины, которые не соответствуют его определению ручной работы, потому что они предлагают модели, которые многократно строятся.

В целом, в статье есть некоторые хорошие моменты, но мне кажется, что это скорее инструмент продаж, предназначенный для того, чтобы развить у читателя желание и вкус к инструменту ручной работы по его определению, чем научная статья, разработанная для того, чтобы реально взвесить разницу между фабричная и ручная работа.

Мое мнение? Да, ручная работа может быть произведением искусства по сравнению с инструментами фабричных инструментов. Да, они могут даже превзойти по звучанию заводские гитары. Однако они могут не обладать такой же способностью в области Utility . Под утилитой я подразумеваю их способность работать без ремонта, их возможность ремонтировать в дороге и способность использовать их как полурасходуемый инструмент без чрезмерной заботы об их смерти гастролирующим или работающим художником. И, возможно, именно этот последний фактор объясняет, почему достаточно состоятельные гастролирующие художники владеют инструментами за 30 тысяч долларов, которые они играют дома, и инструментами за 3 тысячи долларов, которые они берут с собой в дорогу: потому что мало пользы в том, чтобы брать невероятно дорогие произведения искусства с собой в дорогу. Вы и, возможно, в конечном итоге будете служить произведению искусства, заботясь о нем и оберегая его, а не заставляя его служить вам. Возможно, у каждого есть свое представление о "гитаре".

Bob

PS. Я понимаю, что есть посредники в строителях, которые имеют более низкую цену, чем Somogyi. Keaggy выдает его Olsens hard . Однако факт остается фактом: подавляющее большинство работающих музыкантов используют фабричные инструменты, когда работают.
0 голосов
/ 22 августа 2011
Цитата:
Сообщение от cotten
Хороший вопрос Но я также думаю, что искусство и бизнес вполне могут быть взаимоподдерживающими, а не только конкурентоспособными.

Коттен
От всего сердца согласен. Я знаю, что для большинства художников, работающих в области изобразительного искусства, «бизнес» - это на самом деле просто средство для создания «искусства». Оба работают в тандеме, чтобы поддерживать друг друга. Тогда есть целое создание достойного живого существа, бла-бла .. хе :)
0 голосов
/ 21 августа 2011
Боб: Требуется смелый парень, чтобы не согласиться с Сомоги на AGF, но я согласен с вашими комментариями, особенно с аналогией с тостером. Это было просто глупо. Разница между оригинальной картиной и репродукцией была бы более подходящей. Есть люди, которые могут оценить и / или позволить себе тонкие различия, которые обеспечивает гитара ручной работы. Я не подпадаю ни под одну категорию, но я четко знаю разницу между тостером и картиной ....


imageimage
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...