Статья Handmade Vs FactoryMade

Question

http://www.esomogyi.com/handmade.html

Я подумал, что это интересная статья ... надеюсь, вам понравится так же, как и мне.

Answer 1

Цитата:

Первоначально: sfden1 ↠ О, я не знаю Somogyi был назван продавцом масла змеи, человеком с повесткой дня, саморекламой, что он написал неправильно, и его цены "смешные", все в этой одной теме. Кстати, Somogyi не ограничивает свои мысли о ручном или заводском изготовлении только «топовыми» инструментами заводского производства, но всеми инструментами заводского производства. Просто говорю.

Я думаю, что любой, кто раздвигает пределы за пределы границ и имеет дело с субъективными критериями, которые не поддаются количественной оценке, обычно называют все это и хуже, когда люди, которые этого не делают хочу верить, попытаться понять это. И любой мастер, пытающийся зарабатывать на жизнь выбранным искусством, ДОЛЖЕН быть саморекламой - и, как правило, чем лучше промоутер, тем лучше денежный поток. Что касается ценообразования - это самая сложная задача для любого художника. Разве не была первая конференция в Хилдсбурге о том, как оценить вашу работу? В конечном счете, если все гитары, которые он строит, продаются, вы можете сказать, что они оценены правильно.

Слишком много уровней, на которых можно провести это обсуждение, чтобы его можно было держать в одном потоке. Я более заинтригован экономикой поиска лучших строительных материалов на уровне соло-ремесленника по сравнению с «фабрикой», а также о том, как мы должны определять «ручной сбор». Я вижу изображения гитар ручной сборки, которые производятся более «серийно», с ЧПУ, и выровнены по сборке, чем любая уникальная и единовременная ручная работа, которую я видел в том, что, кажется, считается " Заводские "магазины". И в какой момент экспертиза действительно работает? Может ли один человек действительно быть экспертом или, по крайней мере, настоящим мастером в дизайне, обработке дерева, озвучивании, инкрустации, отделке, настройке и всех других отдельных деталях, участвующих в создании исключительно тонкой гитары? Или имеет ли смысл иметь небольшое количество квалифицированных людей, обладающих индивидуально отточенным опытом в каждой из этих областей? Я имею в виду - кто может развивать и совершенствовать свои навыки озвучивания гитарного топа - кто-то, кто голосует один раз в месяц, или кто-то, кто делает 10 в неделю? И где же смысл уменьшения отдачи? Когда кто-то должен говорить 10, 30, 50 или более в день?

Эрвин - отличный парень, с трудом заработанным опытом и заслуживающий всякого уважения за свои навыки и свое мнение. Он заслуживает того, чтобы зарабатывать как можно больше своей работой, и если вы обнаружите, что ваша Seagull - это вся гитара, которая вам нужна, Somogyi определенно не ваша вещь. Но они - для немногих. Вся лучшая музыка, когда-либо сделанная, была сделана без Somogyi, так что вы знаете, что они не нужны. Но мир luthiery - лучшее место, потому что Эрвин строит - и мы все должны это ценить.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от cotten ↠ Мне Этот комментарий является грубым, хотя я понимаю, почему вы можете так сказать. Еще несколько месяцев назад у меня были родственники в Руанде, Восточная Африка, где среднегодовой доход на душу населения в 2009 году составлял 510 долларов. http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/2861.htm Для обычного человека в Руанде даже гитара за 100 долларов может показаться «нелепой». Ах, но что, если вы живете в другом месте и можете позволить себе гитару, которая стоит 255 долларов (полугодовая заработная плата в Руанде!) Или 1000 долларов? Это смешно? Да, для большинства руандийцев. Нет для многих других. Теперь увеличьте стоимость гитары до 5000 долларов, или 10000 долларов, или на любую другую сумму, которую вы выберете. Затем подумайте об этом вопросе с точки зрения велосипеда или «Бентли» или «Гольфстрима» G650 http://www.gulfstream.com/products/g650/ или гребной лодки против океанской яхты. Если вы можете себе это позволить, независимо от цены, что дает кому-то еще право называть ваше решение о том, как тратить собственные деньги, смешно? Действительно, их применение этого термина к вашим решениям показалось бы столь же нелепым. Но теперь мы перестали говорить о гитарах и начали говорить о зависти к богатству ... cotten не богатые, но не завистливые, либо

Я думаю, что то, что вы говорите, имеет больше объективности , чем субъективного смысла, Джон. Да, без сомнения, мы можем утверждать относительность этого до такой степени, что приемлемо тратить 100 000 долларов или даже 1 000 000 на гитару. Но я думаю, что наступает момент, когда большинство людей с любой совестью относительно неравенства в богатстве и страданий бедных и голодных получают «Эй, подожди минутку!» реакция. Я не думаю о гитарах здесь, но о частных коллекционерах искусства, например, которые заплатят миллионы долларов за что-то, чья ценность зависит только от этого набора критиков, с влиянием репутации, которое важно здесь и здесь. теперь, в своей бесконечной мудрости, решили, что перед нами стоит шедевр.

Answer 3

Цитата:

Первоначально опубликовано hawgadi ↠ .. Я тоже так не думаю. Конечно, никто не идентифицировал себя как таковой, если я не пропустил это.

Привет hawg…
Тогда я думаю, что вы читаете между строк с включенными шторами.

Совершенно определенно есть люди, которые думают, что изготовленные вручную гитары не лучше, чем изготовленные, и страдают (это верно, страдают) от убывающей отдачи и продаются только обманом и покупаются обманутыми людьми (вот как я читаю между строк) .

Я до сих пор утверждаю, что если я не играл кучу из них, мне сложно судить об их качестве публично.

Поездка на фестиваль в Хелдсбурге выходные дни открывают глаза.

Answer 4

Я понимаю, но опять же, мы больше не говорим об относительном качестве гитар здесь, а о другой теме, которая только несколько связана.

Коттедж

Answer 5

Цитата:

Сообщение от sfden1 ↠ Этого достаточно кроме того, что вы обвиняете Somogyi в наличии повестки дня. Читая ваш ответ, я не могу избавиться от ощущения, что у вас есть свой.

Нахххх. Я слышал об Эрвине и уважаю его работу. Я просто заметил некоторые ошибки в его аргументах. И, между прочим, я испытываю огромное уважение к хорошим хенд-билтам, когда я играл в одних и подвергался другим. Я просто прагматик, который работал со многими профессиональными игроками и редко видел что-либо, кроме гитар небольшого производителя (таких как Huss & Dalton), используемых на дороге лично. Кигги и его Олсоны были заметными исключениями.

Боб

Answer 6

Цитата:

Сообщение от cotten ↠ .. Теперь мы перестали говорить о гитарах и начали говорить о зависти к богатству ... Коттен Не богатый, но не завистливый, либо

Привет Джон …

Спасибо за голос разума. Это заставило меня задуматься о том, что вы говорите - , и после паузы я согласен.

Answer 7

На мой взгляд, определение хорошей статьи - это то, что заставляет людей думать. Судя по обсуждению здесь, это отличная статья, независимо от того, согласны ли вы с его мнением или нет.

Маркарт, это хороший ответ.

Васпер, как и вы, я ходил в инженерную школу (для меня 7 лет, механика). Я немного программировал ЧПУ и работал в нескольких производственных условиях. Я понимаю, что вы говорите, и они хорошие моменты. Никто не предполагает, что для программирования / эксплуатации и обработки на станках с ЧПУ не требуется больших знаний и навыков, или что процесс не может создавать фантастические вещи. Однако, по моему мнению, есть кое-что, чего вам не хватает, а именно:

Гитара высшего качества - это больше, чем сумма ее частей. Например, спецификация может требовать, чтобы верх был точно .125 "толщиной, а спина .090" толщиной. Даже для усложнения обработки может потребоваться сужение кромок, скажем, толщиной 0,085 дюйма. Все детали могут быть спроектированы и изготовлены в соответствии со строгими стандартами, что требует навыков. Мера качества для каждого из этих отдельных компонентов часто, насколько они соответствуют спецификации. Гитара, собранная точно из кусков точного размера, является тогда «качественным» продуктом с точки зрения производства.

Большинство гитар сделаны из дерева. Дерево - сложный материал из которого можно изготавливать музыкальные инструменты из-за различий в его механических свойствах. Изготовление гитары из двух "одинаковых" кусков дерева, которые точно обработаны до толщины .125 ", может и часто производит гитары, которые работают совершенно по-разному. Они соответствуют спецификации, но спецификация не учитывает изменение самого материала. Таким образом, один кусок дерева «должен» быть .125 », а другой может« нуждаться »в .110 для получения аналогичного ответа.

Программист ЧПУ и машинист не изменяют свои спецификации обработки на подходит для каждого отдельного куска дерева. Чтобы максимизировать то, что можно получить из каждого куска дерева, в какой-то момент человеку, обладающему необходимыми тактильными навыками и опытом, необходимо пересмотреть спецификацию для работы с этим конкретным куском дерева. коснется его, послушает его, изогнет, может даже измерить некоторые вещи (например, вес, прогиб под нагрузкой ...) Первоначальная обработка по спецификации может быть выполнена с помощью ручного самолета или станка с ЧПУ, но в какой-то момент, либо на производственной линии, либо с помощью отдельного «производителя рук», его необходимо использовать для производства наилучшего инструмента: именно это тактильное умение делает инструмент «искусством», а не наукой на основе формул / спецификаций .

Таким образом, навыки, необходимые для программирования и эксплуатации станка с ЧПУ, просто отличаются от Например, он обладал необходимыми навыками, чтобы точно настроить крепление и утолщение гитарного верха. Очевидно, что в гитарном творчестве есть много мест, где станок с ЧПУ является идеальным инструментом. Это важно знать, когда начинать и использовать тактильные навыки, это важно. Именно эта способность (потенциально) позволяет выпускать неизменно более высокий «качественный» инструмент. Конечно, определение качества в таком субъективном стремлении балансирует на невозможном.

Я полагаю, что это является частью того, что Сомоги пытался выразить в отношении "ручной работы" против машины.

Answer 8

Я нашел статью проницательным и интересным. Это та перспектива, которую я люблю читать. Не могу сказать, что согласился бы со всем этим, но большая часть имеет смысл. Я надеюсь когда-нибудь сыграть одну из его гитар.

Что касается стоимости одной из его гитар? Ценность субъективна. И, глядя на его работы, эти вещи - столько же искусство, сколько и инструменты, если не больше. Нельзя сказать, что там нет богатых лохов ... но те, кто их покупают, не получают эстебанцев. :)


Бел,
-кайл

Answer 9

Из статьи «Сравнение гитары, изготовленной вручную, с фабричной, аналогично сравнению картины с тостером: одну действительно нужно оценивать по другим стандартам».

Это ложное утверждение - они оба гитары и делают музыку. Лучшая аналогия - это сравнительно недорогой, но достойный по качеству костюм, который сравнивают с костюмом по индивидуальному заказу. Оба отлично справляются с работой. Возможно, нам придется поработать немного больше и примерить больше одежды, чтобы найти костюм массового производства, который подходит нам идеально - то же самое с гитарами. Даже это не очень хорошая аналогия, но она намного лучше, чем авторская, из которой следует, что любая нестандартная гитара - это скорее тостер, чем произведение искусства. Не правда. У меня есть несколько заводских гитар (обе электрические), которые по достоинству оценили.

Плохая аналогия в стороне, я в целом согласен со статьей (более или менее). Есть различия, и люди готовы платить за них. Это классно. Я не из тех, кто когда-либо задумывается платить 30 000 за гитару, если я не стану мультимиллионером, но для тех, кто хотел бы, чтобы это было круто. Я не сомневаюсь, что они чувствуют, что это хорошо проведено. Имейте в виду, что закон убывающей доходности действительно применяется, но некоторые люди готовы платить максимальный доллар за инструмент, который на 10% громче и т. Д.

Для остальных из нас - это не гитара, которую вы есть, это то, что вы можете сделать с этим. У многих из лучших игроков никогда не было гитары ручной работы (в самом начале), и это не мешало им выпускать отличную музыку.

Answer 10

Посмотри на скрипки. 30K - это не редкость, не говоря уже о том, что вам нужен такой же дорогой лук, чтобы идти с ним.

То, что он существует, не означает, что вы должны его купить или даже жаждать. Музыка исходит от плеера, гитара действует только как своего рода фильтр. В то время как Эстебан может мешать игроку и портить музыку, Мартинс и Тейлорс являются совершенно подходящими инструментами для работы. Тот факт, что он может звучать даже лучше и лучше чувствовать себя на плеере на Somogyi, не означает, что музыка уже не чудесная.

Но если вы зарабатываете 1 миллион долларов в год, не так ли? хорошо что что-то выше мартинса и тейлорса существует? Гитара со стальной струной - это молодой инструмент. Эрвин и многие другие все еще раздвигают границы того, на что способна форма.

И есть проблема доступности. Один человек может сделать столько гитар за всю свою жизнь. Если все хотят один, и он продает их за 5 тысяч долларов, то его клиентская база будет состоять из крипов, которые даже не могут играть, просто надеясь получить их за 5 тысяч долларов, как только они это сделают. Или, что еще хуже, копите его как инвестицию.

Некоторые производители скрипки даже не будут строить для того, кто не является высококвалифицированным игроком, который фактически использует инструмент в полной мере, а не вкладывает его в коробку и подождите, пока производитель не умрет, поэтому его стоимость возрастает.