Статья Handmade Vs FactoryMade - Гитарист
       108

Статья Handmade Vs FactoryMade

0 голосов
/ 20 августа 2011
http://www.esomogyi.com/handmade.html

Я подумал, что это интересная статья ... надеюсь, вам понравится так же, как и мне.

Ответы [ 130 ]

0 голосов
/ 22 августа 2011
Привет, fregly…
Очевидно, что где-то мы получили поперечный угол. Мне нравится задавать вопросы и дискуссии, но это сгорело ... очевидно, до такой степени, что меня не понять.

Нет, Шитарное Общество Шайеннов, вероятно, самая терпимая группа игроки любого жанра и уровня игры, в которых я когда-либо участвовал.

Мои ученики по гитаре не все играют на гитарах, собранных вручную (бутик) , и при этом они не требуются или не ожидаются от них.
0 голосов
/ 21 августа 2011
Ответить на пост Боба Вомака нет. 27 в этой теме:

Цитата:
. Он говорит
Цитата:
Фабрики должны производить инструменты, которые достаточно хороши, чтобы продавать их на массовом рынке. Лютиры должны делать инструменты, которые являются успешными инструментами для музыкантов. (От Somogyi)

Он предлагает, чтобы инструменты ручной работы были единственными полезными инструментами для музыкантов.
Нет, он вообще этого не предлагает. Он просто указывает на различия в мотивации, целях и процессах между заводским заводом и заказчиком. Он не делает никаких заявлений о полезности того или иного инструмента, но лишь то, что создание успешного инструмента является, по необходимости, основной мотивацией для строителя рук. Его рынок ограничен. Если его инструменты не будут хотя бы незначительно успешными, он не будет работать в бизнесе очень долго. Очевидно, что чем успешнее последовательно, тем лучше для строителя.

С другой стороны, заводской строитель имеет гораздо более широкую аудиторию с различными музыкальными вкусами, которые он должен удовлетворить. Это не означает, что каждая фабричная гитара должна быть или фактически является потрясающей как инструмент, только то, что она должна выполнять работу, по крайней мере, адекватно, в больших масштабах и с минимальными затратами для фабрики. Некоторые из этих гитар, просто по закону средних, будут великолепны. Некоторые упадут в нижней части кривой колокола и будут ужасны. Большинство упадет в другом месте на кривой между этими двумя точками, m и обычно к середине. Никакая гитара, изготовленная вручную или на фабрике, не удовлетворит всех, но есть вероятность, что почти каждая изготовленная гитара удовлетворит кого-либо. Строитель фабрики может позволить, чтобы большинство его гитар упало в середину кривой колокола и все еще продавало их. У строителя руки нет места для этого, если он вообще хочет пользоваться какой-либо репутацией.

Цитата:
К сожалению, часть этой группы, которую он называет "массовым рынком", - это музыканты, которые не могут позволить себе инструменты, которые его определение сделаны вручную. И наоборот, часть группы, которая покупает гитары ручной работы, - это музыкальные хаки, единственной характеристикой которых является их богатство.
Я укажу, что это определение, сделанное вручную, принадлежит не только Сомоги, но и широко признано лютеерами. Я также укажу, что есть много музыкальных хаков, у которых совсем не очень дорогие инструменты. Наличие большого количества денег не является обязательным требованием для этого клуба.

Цитата:
2. Он говорит, что не хочет унижать, а затем заявляет:
Цитата:
Сравнение гитара ручной работы, изготовленная на заводе, аналогична сравнению картины с тостером: одну действительно нужно оценивать по другим стандартам, чем другую (от Somogyi).

Выбор сравнений не аналогичен и сделал, чтобы быть унижающим. В этом случае функционально правильной аналогией для картины является печать картины, а не тостер.
Как и Чарльз Таубер, я прочитал это просто как указание на разницу между предметами, сделанными вручную и изготовленными на фабрике, между искусством и ремеслом. Как он указывает, критерии оценки одного не совпадают с другим. Это единственное, что он делает. Конечно, вы можете прочитать в нем, что вы будете, но для меня аналогия уместна.

[QUOTE] 3. Он говорит,
Цитата:
Эти же вопросы задавали американские литейщики в 1960-х и 1970-х годах, потому что использование электроинструментов было очень распространенным явлением. После долгих дебатов было решено, что ответ связан со свободой использования инструмента. То есть, гитары можно считать ручной работой, если инструмент можно использовать со степенью свободы, диктуемой потребностями работы и волей оператора (Somogyi)

По этому определению, если ручной сборщик строит гитару, а клиент запрашивает точную копию, и строитель соглашается ее создать, он больше не будет инструментом ручной работы, потому что свобода строителя была ограничена необходимостью создания реплики. Я не согласен с этим утверждением. Однако, поскольку он пытается продвинуть идею о том, что ручное создание гитар является искусством, он ограничен этим утверждением. [QUOTE]

Опять же, это совсем не то, что он говорит, имхо, и я не понимаю, как вы пришли к такому выводу из его заявления. Цитата о свободе рукостроителя использовать свои инструменты любым способом, который он сочтет целесообразным для достижения желаемого результата (что, кстати, заводчанин не может или не может делать), а не о создании копий.

На самом деле, опытный сборщик рук, если его попросят сделать копию (и он вообще заинтересован в том, чтобы сделать это, что не всегда вероятно), будет использовать свои инструменты так, как ему нужно, чтобы получить близко к внешнему виду, ощущению и тону оригинала. На ум приходят гитары Greven, Merrill и многих других. Я не прошу вас сказать Джону Гревену, что его L00v не сделаны вручную просто потому, что они являются копиями пары оригиналов 1934 года, которые он имел в своем магазине.

Цитата:
Он утверждает, что инструменты ручной сборки более ремонтопригодны, чем изготовленные на заводе.
На самом деле, не во всех случаях. На самом деле он дает похвалы болту на шее как позитивную гостиницу ovation в мире заводской гитары (на что вы не смогли указать), но тратит много времени на ремонтопригодность (или нехватку) современной отделки, так как в отличие от тех, которые чаще используются руками строителей. Большинство моих гитар имеют нитро-отделку и доверяют мне, по сравнению с гитарами, которые у меня были с более современной отделкой, старые нитро-отделки гораздо легче ремонтировать. Прочность, конечно, другая проблема.

Этого достаточно, за исключением того, что вы обвиняете Сомоги в том, что у вас есть повестка дня. Читая ваш ответ, я не могу избежать ощущения, что у вас есть свой собственный.

Деннис.
0 голосов
/ 22 августа 2011
СПАСИБО за добавление этой перспективы, justonwo - нам это нужно! :)

коттедж
0 голосов
/ 21 августа 2011
Цитата:
Первоначально написал sfden1
Я согласен что Martin, Taylor и т. д. могут сделать любого игрока «счастливым, как бурундук на фабрике арахиса» (кстати, нравится эта аналогия). Не могу согласиться с первой частью вашего заявления, хотя. Для меня есть огромная разница между тем, как кто-то подбирает следующую вершину в пачке и приклеивает предварительно вырезанные кем-то другие брекеты без учета тональных качеств дерева, а затем передает их следующему человеку, и человек, который знает, как собрать всю гитару от начала и до конца, и делает это так, чтобы получить наилучшее звучание из дерева, какое только возможно, (конечно, с учетом своих навыков и опыта). Первый изготовлен на заводе, второй нет.

Думаю, нам придется согласиться не соглашаться.

Денис
Привет, Денис, я согласен с твоим утверждением здесь на 100% , если пост Тони был о качественном дереве или тоне .. Но, я должен согласиться с Тони. Гитары Martin / Taylor сделаны вручную? Да. Не обращайте внимания на тональную сторону дерева, выбор дерева, количество рук, через которые он проходит, и т. Д., Прежде чем он достигнет последней стадии. Была ли гитара соединена рабочими руками? Да.
В моем мнении, не имеет значения, сколько рук проходит на конвейере или сколько человек управляет машинами, через которые оно проходит, это ручная работа. У этого, возможно, нет чистого, качественного звука гитары за 30 000 $. Тем не менее, он был собран вместе руками.
0 голосов
/ 22 августа 2011
Если объект отражает великую мысль, мастерство и мастерство, разве он не заслуживает какого-то уровня благоговения или вдохновения? И если упомянутый объект представляет самую вершину своего ремесла (или, возможно, так), тем более? Если нет, то, что квалифицируется?
0 голосов
/ 21 августа 2011
Цитата:
Первоначально Написал ljguitar
Привет fregly …

Вы когда-нибудь играли в одну?


Точно !!! Я часто хотел бы знать, сколько часов люди, играющие на гитаре против ручной работы, потратили, играя на гитаре ручной работы. Это хорошо, что они не заинтересованы. Но если вы не играли хотя бы 5-10 гитар ручной работы, было бы лучше не высказывать свое мнение о них. Возможно, все здесь сыграли значительную выборку различных гитар ручной работы.

Ганс
0 голосов
/ 23 августа 2011
Я думаю, гитары - это инструменты удовольствия, и они приносят удовольствие людям вокруг вас ...
Если вы готовы тратить больше денег на более персонализированный инструмент, вы тоже должны это делать.

Жизнь слишком коротка, чтобы не наслаждаться жизнью и гитарами, которыми вы владеете. :)))
0 голосов
/ 21 августа 2011
hawgadi, очень интересный и хорошо выраженный пост. Как я уже указывал ранее, я, конечно, не согласен со всем, что делает Сомоги (но опять же, я не обязательно согласен со всеми вашими пунктами либо ;)), но я думаю, что эта статья, как и некоторые другие, он размещенные на его сайте, дают некоторые хорошие моменты для обсуждения и некоторую основу для, возможно, взглянуть на вещи по-другому, по крайней мере для меня. Спасибо за добавление к обсуждению таким позитивным и продуманным способом.

Деннис
0 голосов
/ 23 августа 2011
Я имел удовольствие поговорить с Эрвином и услышать, как он читает лекцию, и он вызывает абсолютное восхищение.

Но давайте ненадолго отступим от всей этой суммы в 30 000 долларов. Он делает примерно 12 гитар в год. Он ездит на шоу, нанимает учеников, заведует магазином. Но проигнорируйте все расходы и скажите, что он очищает 360 000 долларов в год.

я бы предположил, что ему недоплачивают. Вот парень, которого многие считают одним из лучших в мире производителей стальных гитар, если не лучший, и он даже не зарабатывает полмиллиона долларов в год.

Задайте себе этот вопрос. Если бы вы были одним из 5 лучших в мире в том, что вы делаете, что бы вы зарабатывали в год?

Стив
0 голосов
/ 21 августа 2011
Цитата:
Сообщение от fongie
Привет Деннис Я согласен с вашим утверждением здесь на 100%, если пост Тони был о качественном дереве или тоне. Но я должен согласиться с Тони. Гитары Martin / Taylor сделаны вручную? Да. Не обращайте внимания на тональную сторону дерева, выбор дерева, количество рук, через которые он проходит, и т. Д., Прежде чем он достигнет последней стадии. Была ли гитара соединена рабочими руками? Да.
В моем мнении не имеет значения, сколько рук проходит на конвейере или сколько человек управляет машинами, через которые оно проходит, это ручная работа. У этого, возможно, нет чистого, качественного звука гитары за 30 000 $. Тем не менее, оно было собрано руками.

Я слышу, что вы говорите, fongie, и я бы согласился, если бы единственным критерием для "ручной работы" было то, что на гитаре (или чем бы то ни было объектом) на самом деле можно дотронуться руками человека. Для меня этот термин подразумевает гораздо больше размышлений и осмотрительности человека, соединяющего вещь, чем то, к чему он прикасался, независимо от того, насколько он коснулся ее. Другими словами, для меня ручная работа - это то, что кто-то действительно принимает важные решения и использует множественные и часто сложные навыки для достижения желаемой цели. Речь идет не о том, сколько или какие инструменты были использованы для достижения цели. Вот почему я вижу, например, гитары Santa Cruz, в основном сделанные вручную, а не изготовленные на заводе. В любом случае, это только мое мнение. Надеюсь, что это имеет смысл.

Деннис
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...