Мнения об угле перерыва и тоне

Question

Эта проблема была в другой ветке, но я не хотел угонять ее дальше.

Пользователь (через статью, которую он прочитал) сказал, что разрыв или угол наклона, создаваемый строками, выходящими из отверстия для штифта, и До седла очень важно определить тон гитары. Я возразил, сказав, что мой 810 имеет отверстия для штифтов, излучаемых на разных расстояниях от седла, поэтому имеют разные углы разлома. Если бы угол разрыва был так важен, почему Боб Taylor игнорировал бы его? Я также чувствую, что серьезные углы имеют тенденцию «толкать» ваше седло, стирая щель.

Статья была написана строителем по имени Кумпиано.

Я спрашиваю, потому что, как и все остальные, я бы хотел, чтобы моя гитара звучала лучше. Если новое седло и сброс шеи сделают это, я непременно пойду на это. Я просто хотел бы знать, действительно ли это того стоит.

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано rick-slo ↠ .... высота седла над декой является частью того, что определяет момент наклона вперед на мостике, который подтягивает верх и влияет на звук гитары.

аааа, да .... я не учел, что * и * понижающее давление и прямой крутящий момент на седле влияют на герметичность верха (помимо передачи энергии струнных колебаний). У меня нет абсолютно никакого опыта в строительстве, поэтому я просто пытаюсь понять как можно больше о механике производства звука с инженерной точки зрения. Благодарю.

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано SteveS ↠ Глен, Работает не только один фактор, это система. Оба важны. Если бы у меня был плохой угол разрыва с хорошим рычагом, примерно 1/2 ", я думаю, что он звучал бы лучше, чем гитара с хорошим углом разрыва, но всего на 1/8" от рычага выше деки. Имеет ли это смысл? Для меня рычаг более важен, чем угол разлома, но это почти бессмысленное различие, потому что любая хорошо сложенная гитара будет иметь оба, по крайней мере, до тех пор, пока ей не понадобится сброс шеи. Мне никогда не придется принимать решение о том, хочу ли я сломать угол или рычаг на любой гитаре, которую я строю. У меня будет оба.

Привет, Стив,
Если я правильно понимаю, важен весь рычаг моста-седла, а не просто высота седла? Кроме того, я только что понял, что вы строите с 3/8-дюймовым мостом, который довольно высок, по крайней мере, по сравнению с теми, что на моих гитарах. Не забудьте опубликовать картину того, как такой дизайн будет выглядеть на инструменте? предполагая, что это также уменьшено в других измерениях, чтобы избежать того, чтобы это было слишком "массивным"?

Answer 3

Цитата:

Первоначально отправлено mmmaak ↠ Если я правильно понимаете, важен весь рычаг моста-седла, а не только высота седла?

Высота струн над декой и само по себе не имеет значения, но высота седла над декой является частью того, что определяет момент наклона вперед на мостике, который подтягивает верх и влияет на звук гитары, к лучшему или худшему я мог бы добавить, в зависимости от того, как гитара обращается с данное количество крутящего момента. Есть и другие вопросы, такие как масса и форма моста, которые также должны быть рассмотрены.
Рик

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал flyingace ↠ Пользователь (через статью, которую он прочитал) сказал, что угол разрыва или спинки, создаваемый струнами, выходящими из отверстия для штифта и вплоть до седла, очень важен для определения тона гитары.

Да, это был я. Это моя история, и я придерживаюсь ее. Это был ответ на вопрос: «Кто-нибудь еще слышал об этом раньше?»

Существует простой способ проверить это. Возьмите свой Taylor, ослабьте болты шеи, поместите под пятку прокладку, наклонив шею вперед, пока седло не станет настолько низким, насколько вы можете его получить. Будьте осторожны, чтобы не поцарапать накладку на шее и суставе тела. Это не должно занимать много времени. Сделайте это вперед или сломайте гриф. Поиграй так и посмотри как это звучит. Затем положите его туда, где он был, и посмотрите, можете ли вы услышать разницу с более высоким седлом по сравнению с более коротким седлом.

Еще один способ проверить это - взять Martin, для которого требуется сброс шейки, сбросить шея и посмотреть, если вы слышите разницу в тоне от до и после с немного более высоким седлом.

СтивС спросил: «Что на самом деле означает более высокий тон?». Сказать «более высокий тон» может быть не совсем понятно. Я согласен с этим. Моя вина. Мы могли бы расширить это до интенсивности тона. Или тон голоса. Какой голос у этой гитары? У него слабый голос? Или у него сильный голос. Тихо против громко? Тонкий против толстого? Мертвый против живого? Слабо против баса? Тощий против жира? Чистый и чистый против грязного? Сколько ударов и драйва у него есть? Или не? Слышно ли это только тогда, когда вы очень близки к этому? Скажи 4 фута. Или это выдерживает власть и прорезает стены? Звучит так, будто кто-то грохочет кучу консервных банок вместе? Или у этого есть сила полного оркестра, который играет в мелодии позади этого?

Приветствия!

Глен

Answer 5

Глен,
Этот эксперимент, который вы предлагаете, не только меняет угол разрыва, но также меняет рычаг рычага или высоту, на которой струны находятся над декой. В машиностроении мы называем это двойным слепым тестом. Вы понятия не имеете, что важнее с этим тестом.
Работает не только один фактор, это система. Оба важны.
Если бы у меня был плохой угол разрыва с хорошим рычагом, около 1/2 ", я думаю, что он звучал бы лучше, чем гитара с хорошим углом разрыва, но только на 1/8" от рычага выше деки.
Имеет ли это смысл?
Для меня рычаг более важен, чем угол разрыва, но это почти бессмысленное различие, потому что любая хорошо сложенная гитара будет иметь оба, по крайней мере, до тех пор, пока ей не понадобится сброс шеи.
Мне никогда не придется принимать решение о том, хочу ли я сломать угол или рычаг на любой гитаре, которую я создаю. Я буду иметь оба.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал mmmaak ↠ Привет Стив , Если я правильно понимаю, важен весь рычаг моста-седла, а не только высота седла? Кроме того, я только что понял, что вы строите с 3/8 "мостом, который довольно высок, по крайней мере, по сравнению с теми, что на моих гитарах. Не забудьте опубликовать картину того, как такой дизайн будет выглядеть на инструменте? Предполагая, что он также уменьшен в других измерениях, чтобы избежать его слишком «массивного»?

По вашему запросу, вот изображение моего моста. Как вы можете видите, масса уменьшена. Я не уверен, какие у вас гитары, но 3/8 "довольно стандартно.

Answer 7

Угол разрыва важен. Высота струн выше вашей деки, вероятно, важнее. Когда ваше седло стрижено, угол разрыва уменьшается, как и высота над декой. Это все связано вместе.
Эта высота - рычаг, с которым струны воздействуют на деку. Это механическое преимущество в системе. Я проектирую свои гитары так, чтобы струны были на 1/2 дюйма выше деки. Большинство гитар сделаны таким образом. Это делается с помощью моста высотой 3/8 "и седла кости на 1/8" над мостом. Если шея движется так, что седло отрегулировано чуть выше моста, ваш угол разрыва слишком мал, но вы также потеряли 1/8 "механического преимущества, около 25%. Я бы ожидал, что потеря 25% в звуке больше из-за утраченного механического преимущества, чем из-за потерянного угла разрыва.
Если вы когда-либо играли на гитаре, у которой было отшлифовано седло, чтобы сохранить угол разрыва, вы бы лучше это поняли. Звук не приходит назад.
Угол разлома легко наблюдать, но это действительно важная высота над панелью управления. Если бы угол разлома был столь же важен, как думают многие, вы бы не увидели, как строители, такие как Кевин Райан, строят мосты с помощью штифты моста в кривой. У этой конструкции есть много различных углов разлома.

Answer 8

Цитата:

Первоначально: mmmaak ↠ .. ... могу ли я потерять значительное количество энергии, потому что поверхности седла не оптимально связаны со стенками паза?

Да. Дно не очень важно, если у вас нет ЕСН. Стороны важны.

Цитата:

Первоначально Послано mmmaak ↠ Гитары серии Yamaha LL (которые стоят от 600 до 4000 долларов) фактически рекламируют свою большую массу моста как преимущество. Может ли быть в этом какая-то правда в зависимости от дизайна гитары?

То, что вы сказали, не совсем точно. Они рекламируют большую массу, чем «предшественники, чтобы придать больший тон». Вы можете сделать мост слишком маленьким. Возможно, они признают, что сделали это.
Кроме того, что именно означает более высокий тон?
Я не знаком с этой моделью, поэтому я действительно не знаю, что с ней происходит.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от SteveS ↠ Если перерыв угол был столь же важен, как многие думают, вы бы не увидели, как строители, такие как Кевин Райан, строят мосты со штифтами в кривой.

Как всегда в luthiery, есть много вещей для рассмотрения. Лечение одной проблемы часто создает другую.

Например, частой проблемой, с которой сталкиваются строители, является склонность моста к растрескиванию вдоль линии штифтов. Чтобы избежать этого, некоторые строители, такие как Райан и Taylor, используют расположение полукруглых штифтов. Как указывает Стив, этот дизайн создает более мелкий угол разрыва струны.

Однако, как можно видеть на рисунке гитары Райана ниже, кажется, что Кевину действительно важен угол разрыва струны, поскольку он пытается компенсировать поверхностность средних струн, вызванную этим дизайном, путем прорезания пазов и линейное изменение средних струн.



Хотя я согласен с тем, что угол разрыва струны вполне может быть не такой серьезной проблемой, как это иногда изображается, он все же является значительным.

LC

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал mmmaak ↠ Привет Стив , Если это подтверждается, означает ли это, что прямое / обратное давление седла в мосту более важно, чем нисходящее давление? ...

Да! Основное движение струны, действующей на седло, вперед и назад, а не вниз.

Цитата:

Если я правильно понимаю, седло высота не оказывает прямого влияния на давление вниз при одинаковом угле разрыва

Это верно.

Цитата:

Просто случайная мысль, но не должен ли * меньше * материал седла на самом деле быть полезным для передачи струнных колебаний?

Да, вес седла и моста очень важен.
Если они слишком тяжелые, струны их не легко сдвинуть. Если вы посмотрите на мой дизайн моста, то увидите, что на нем удалено много материала, чтобы сделать его легче. Это приводит к более быстрому отклику, большему объему, большему количеству басов и четким максимумам. Струны имеют ограниченное количество энергии. Эта энергия должна использоваться максимально эффективно. Вы не хотите жертвовать этим рычагом за вес. Струны все еще должны быть на определенной высоте над декой, чтобы дать им механическое преимущество, необходимое для перемещения верха.