Деревянная Приправа

Question

Я довольно много читал о лесах на гитаре.

В целом, все согласны с тем, что древесина, выдержанная годами, лучше.

А некоторое время назад я Прочитайте научную статью о том, почему скрипки Страдивари звучат так хорошо. В этой статье предполагалось, что причина, по которой скрипки подслащены, связана с циклической природой сезонов увлажнения и сушки древесины.


Я также читал, что люди пекут свои еловые верхушки. Они говорят, что выпекание вершин кристаллизует соки и смолы в древесине. выпекание топов при температуре 320F - это больше, чем просто сушка в печи.

Я живу в ОЧЕНЬ сухом климате. Влажность в среднем ниже 20%. В дополнение к низкому климату это более жарко чем пламя. В дополнение к этому здесь постоянно ветрено.

Сушка древесины здесь является настоящей проблемой. Со временем пустыня высушивает древесину, которая находится снаружи. Учитывая, насколько здесь сухо, я мог бы быстро перебирать древесину по мокрому и сухому циклам. Я думаю, что это имитирует годы старения за короткое время. Я мог наклеить немного дерева, нанести воск на концы и просто положить его на дорогу летом, и через пару дней оно высохнет. Горячий сухой воздух будет действовать как медленная печь.

Luthiers,

Что вы думаете об этом?


Крейг

Answer 1

Цитата:

Сообщение от tadol ↠ Есть Это целая область исследований, но, насколько я понимаю, в древесине есть 2 типа влаги: влага между клетками и влага внутри клеток. «Свободная» влага должна удаляться медленно, так как слишком быстрая ее потеря вызовет все виды трещин, поскольку «захваченная» влага будет препятствовать усадке клеток. Таким образом, вам необходимо отрегулировать потерю свободной влаги, чтобы дать захваченной влаге возможность вырваться из клеток, а затем медленно привести весь кусок к равновесному уровню. Когда вы «запекаете» древесину, Вы помогаете вытеснить влагу из клеток. Эта захваченная влага в конечном итоге со временем выйдет из строя, но вы, по сути, форсируете естественный процесс. Захваченная влага не замещается - клетки не реинтегрируют влагу в себя. Свободная влага легко заменяется или теряется в зависимости от относительной влажности окружающей среды. Вы замедляете этот процесс, применяя отделку к древесине, но она продолжает происходить. Обычно сушить древесину легче, чем поддерживать ее должным образом увлажненной. Если вы находитесь в такой сухой среде, вам нужно убедиться, что вы можете это контролировать, иначе у вас будет много дров - Tad

Связанная влажность заменяется или теряется в зависимости от относительной влажности. Это продолжает происходить с деревом. Когда древесина реагирует на изменения относительной влажности, она либо теряет, либо приобретает связанную влагу, когда она теряет ее, она сжимается, когда она ее приобретает, она расширяется.

Выпекание древесины, удаление большей части связанной влаги и усадка древесина в почти сухом состоянии. После обжига древесину помещают в среду с относительной влажностью, что приводит к желаемому количеству связанной воды в точке равновесия. Древесина возвращается почти к тому состоянию, в котором она начиналась, если она помещена в ту же RH, в которой она находилась до выпечки. Я не понимаю, почему он не полностью возвращается к тому состоянию, в котором он начал - если у кого-то есть подробное объяснение этого, я хотел бы услышать это.

Джон

Answer 2

Многим людям, похоже, приходится работать усерднее, чем им нужно.

Answer 3

Некоторое время назад была тема о посещении производителя гитары во Вьетнаме (?) - на этих фотографиях они показали, что дерево сшито и сложено так, что естественные бризы могут проникать через кучу, чтобы помочь ей высохнуть, и помогают предотвратить появление плесени или грибковых проблем. , Были также изображения слипшихся сторон и спинок, привязанных к ним, пока они высыхали. У них было дерево в карнизе оцинкованного сарая, где солнце могло нагреть металлический пол, а затем дерево и «испечь» захваченную влагу. Влажность не препятствует сушке древесины - она ​​замедляет процесс, что может быть очень полезным. Многие сушильные и темперирующие печи впрыскивают пар для регулирования процесса. Простые солнечные сараи более чем способны позволить древесине выдерживать сезон, если ее не торопить и внимательно следить за ней.

Большую озабоченность вызывает перенос гитары в другую область с очень различной влажностью. В этом случае четвертичный запас может быть большим преимуществом - древесина будет двигаться более равномерно и регулярно. Дикие зерна, которые так популярны на высококачественных пользовательских гитарах, могут вызывать огромные проблемы, когда подвергаются таким изменениям, поэтому хранение древесины и тщательный контроль окружающей среды в зданиях так важны. Я не знаю, как с этим справляются зарубежные строители, но я уверен, что это большая проблема, если они используют цельную древесину.

Но я вполне уверен, что есть ряд мастеров, которые могут дать нам все гораздо лучшее представление о проблемах и проблемах влажности во время сборки.

Тэд

Answer 4

Другая нить, в которой есть интересная наука, но знания и плохая наука затмевают факты.

В качестве отправной точки было бы неплохо взять свежесрезанный кусок дерева и строить с ним. Не гитара и не дом. В древесине происходят значительные изменения, поскольку ей разрешается естественным образом терять свои летучие вещества (в основном, воду) и перестраивать свою структуру (в основном, уплотнение).

Эти изменения могут происходить довольно быстро со временем на тонких кусках дерева, которые иметь хорошую циркуляцию воздуха вокруг них. Как утверждают другие, есть строители, которые пытаются ускорить процесс путем нагрева и сушки в печах. Хотя это иссушает древесину, оно также вызывает другие неестественные изменения в древесине. Если вам нужны доказательства этого, разогрейте сырое яйцо в сковороде до 200F и посмотрите, что произойдет. Это денатурирует (готовит) и делает это в короткие сроки. Материалы из дерева делают то же самое, но не на таком видимом уровне, поэтому они скрыты от непрозрачности уже в дереве. Продолжение нагревания при таких температурах приведет к тому, что изменения продолжатся, и в конечном итоге изменения станут достаточно глубокими, как в случае обожженной древесины. Некоторые строители с успехом используют испорченное дерево.

Древесину, которая состарилась, как в настоящем состаренном инструменте, найти намного сложнее. С одной стороны, дерево для гитары и совершенно другой возраст от центра к краю. Один край - старый рост, который часто превышает 100 лет, а другой край - только год, когда сокращен. Год приправы не сильно меняет этот возрастной градиент на куске дерева. Время и нормальные сезонные изменения необходимы, чтобы приправить древесину, как природа.

Игра с комбинацией сезонных элементов может иметь значение, хотя. Медленная, но более частая езда на велосипеде в узких диапазонах влажности, температуры и атмосферного давления, обычно встречающихся в природе, может ускорить процесс. Обычно этот процесс контролируется диффузией, что является чрезвычайно медленным процессом, но благодаря микроуправлению окружающей средой этот процесс может быть ускорен от 10 до 100 раз.

Я работал с Джоном Гриффином в Old Standard Wood (поставщик большинства или всех сортов Red Spruce высшего качества для ведущих строителей, таких как Martin, Collings и т. П.) Результаты после 6 месяцев до года эта более естественная форма приправы весьма обнадеживает. Цвет древесины не меняется, так как он не нагревается выше обычной температуры леса. Постоянная потеря веса древесины составляет порядка 1%, что весьма примечательно и похоже на то, что можно было бы ожидать от куска дерева, который сидел около 80 лет.

У нас сейчас есть некоторые из этих закаленных продуктов, которые имеют более сладкий, более широкий оттенок и большую жесткость между зернами. Он также более стабилен при изменениях температуры и влажности, что уменьшит вероятность нанесения ущерба окружающей среде и должно уменьшить "шумность" звука в средах с высокой влажностью. Несколько кусков этого дерева в настоящее время включаются в горстку гитар у двух основных строителей, как я пишу. Гитары Collings будут изначально доступны через сайт OSW, и я пока не уверен в пути распространения другого сборщика.

Больше, когда доступна дополнительная информация.

Фрэнк Саннс

Answer 5

Это из ветки форума luthiers, которую я читал. Я должен был сказать 390 градусов ..........




Получил мой последний номер "Wood & Steel", который является периодическим изданием Taylor Guitars ( и вообще хорошее чтение), и у них была тематическая статья "Приправа тона"

Довольно откровение

"Большая часть древесины перемещается в печи, когда она достигает 12 - 15% MC от сушки на воздухе, за исключением Cocobolo и Mad Rosewood. Общий цикл сушки в печи длится неделю. Температура повышается ежедневно до самой высокой температуры в печи до 270 градусов по Фаренгейту. Cocobolo и Mad Rosewood хранятся в климат-контролируемая область, пока мы не будем готовы «медленно высушить их в печи, по словам Криса Косгроува». (Он не уточняет процедуру печи «медленно высушить»).

" SPRUCE и EBONY приправлены не так, как наши другие тона. После процесса наклеивания, вместо того, чтобы сушить в печи, древесина идет в духовку, где она выпекается при температуре около 200 градусов по Цельсию (392 градуса по Фаренгейту) в течение 2-3 часов. "

" Ель очень устойчив, выдерживает высокие температуры и не двигается При выпечке ели также отвердевает смола сока в древесине "

" Чрезвычайная плотность черного дерева делает его невосприимчивым к растрескиванию при высокой температуре и не дает усадки. Это также самая трудная древесина для успешной сушки - не потому, что она трескается или деформируется, а потому, что она не теряет влагу легко. Выпечка облегчает выделение связанной влаги "

" Если бы мы взяли влажную древесину и снизили ее до 47 процентов (RH), у вас был бы кусок дерева большего размера, чем если бы мы высушивали его полностью до 0 процентов и довел его до 47 процентов ", объяснил Боб Taylor ...............

Answer 6

ВНИМАНИЕ:

Это старая ветка, которую я случайно натолкнул сегодня (пятница, 19 февраля).
Не стесняйтесь писать на него ... но понимаете, что вы можете пытаться общаться с кем-то, кто не посещал форум в течение нескольких месяцев. :))

Answer 7

Сегодня много некропостов ...

Я бы предположил, что кладовщик использует приправленную древесину по той же причине, что и любой другой столяр - стабильность.

Что касается звука / возраста / тона, и Страдивари в в частности, вот интересная статья на эту тему

Цитата:

В мире скрипок имена Страдивари и Гварнери священны В течение трех веков скрипачи и ученые изучали инструменты, изготовленные этими итальянскими мастерами. До сих пор никто не понял, что отличает их звучание. Но теперь новое исследование показывает, что, может быть, они все-таки не такие разные ... ... профессиональный скрипач мог бы сказать разницу, верно? Ну, исследовательская группа недавно попробовала выяснить. Они собрали профессиональных скрипачей в гостиничном номере в Индианаполисе. У них было шесть скрипок - два Strads, Guarneri и три современных инструмента. Все носили темные очки, поэтому они не могли видеть, какая скрипка была какой. Тогда исследователи сказали музыкантам: Это все хорошие скрипки, и по крайней мере одна - Страдивари. Играй, а затем суди по инструментам. Джозеф Кертин, скрипач из Мичигана, был одним из исследователей. «Не было никаких доказательств того, что люди имели представление о том, что они играют, - говорит он. «Это действительно удивило меня». Кертин говорит о 17 игроках, которых попросили выбрать, которые были старыми итальянцами, «Семеро сказали, что не могут, семь ошиблись, и только трое поняли правильно». ... ... Фриц говорит, что некоторые из игроков сказали ей, что они были уверены, что это были новые скрипки, а какие были старые итальянцы. "'Ах, это немного Новое для меня », - вспоминает одна из музыкантов. «И это был Strad. Другой сказал:« Ах, мне нравится этот звук, он действительно звучит как старый итальянский, ах, просто такой теплый ». И это была совершенно новая скрипка. " Когда Фриц спросил игроков, какие скрипки они хотели бы взять домой, почти две трети выбрали скрипку, которая оказалась новой. То же самое она нашла в тестах с другими музыкальными инструментами. «Я не нашла никакой последовательности», - говорит она. «Никогда. Люди не согласны. Они просто любят разные вещи». Фактически, единственной статистически очевидной тенденцией в выборе было то, что одна из скрипок Страдивари была наименее любимой и одной из современных. инструменты были немного любимы. Теперь, что это значит для всех лет исследований по изучению старых скрипок - дизайна, дерева, лака, даже клея? Если никто не может понять разницу, то какой в ​​этом смысл? Ну, Фриц говорит, что, возможно, исследователи должны сосредоточиться больше на людях, чем на старой древесине.

Answer 8

Мне нравится добавлять немного базилика и немного чеснока. :)))

Answer 9

Цитата:

Первоначально отправлено rattletrap ↠ I ' Мы довольно много читали о лесах на гитаре. В целом, все согласны с тем, что древесина, выдержанная годами, лучше. Asnip Я живу в крайне сухом климате. Влажность в среднем ниже 20%. В дополнение к низкому климату это более жарко чем пламя. Кроме того, здесь непрерывно ветрено. Сушка древесины здесь является настоящей проблемой. Со временем пустыня высушивает древесину, которая находится снаружи. Учитывая, насколько здесь сухо, я мог бы быстро перебирать древесину по мокрому и сухому циклам. Я думаю, что это имитирует годы старения за короткое время. Я мог наклеить немного дерева, нанести воск на концы и просто положить его на дорогу летом, и через пару дней оно высохнет. Горячий сухой воздух будет действовать как медленная печь. Luthiers, Что вы думаете об этом? Крейг

Я недавно читал о древесине, которая собирается, когда сок находится в корнях (бездействует?), Обладает свойствами хорошо выдержанной древесины.
Кстати, не приведет ли сушка древесины слишком быстро к тому, что она расколется от слишком быстрой усадки? Разве не важно удалить влагу, сохраняя при этом структуру клетки от значительного разрушения? Просто спрашиваю. Я тоже учусь. ;)

Answer 10

На самом деле я имею в виду сушку на воздухе в этой пустыне.

Я живу в печи, или так кажется несколько раз. Влажность здесь в среднем ниже 20%. Жарким летним днем ​​можно ОГРОМНО высосать воду из чего угодно.

Зеленые дрова можно приправить гораздо меньше, чем за год.

Моя мысль - провести несколько циклов увлажнения и осушения, чтобы имитировать годы приправы.