Деревянная Приправа - Гитарист
       105

Деревянная Приправа

0 голосов
/ 24 сентября 2009
Я довольно много читал о лесах на гитаре.

В целом, все согласны с тем, что древесина, выдержанная годами, лучше.

А некоторое время назад я Прочитайте научную статью о том, почему скрипки Страдивари звучат так хорошо. В этой статье предполагалось, что причина, по которой скрипки подслащены, связана с циклической природой сезонов увлажнения и сушки древесины.


Я также читал, что люди пекут свои еловые верхушки. Они говорят, что выпекание вершин кристаллизует соки и смолы в древесине. выпекание топов при температуре 320F - это больше, чем просто сушка в печи.

Я живу в ОЧЕНЬ сухом климате. Влажность в среднем ниже 20%. В дополнение к низкому климату это более жарко чем пламя. В дополнение к этому здесь постоянно ветрено.

Сушка древесины здесь является настоящей проблемой. Со временем пустыня высушивает древесину, которая находится снаружи. Учитывая, насколько здесь сухо, я мог бы быстро перебирать древесину по мокрому и сухому циклам. Я думаю, что это имитирует годы старения за короткое время. Я мог наклеить немного дерева, нанести воск на концы и просто положить его на дорогу летом, и через пару дней оно высохнет. Горячий сухой воздух будет действовать как медленная печь.

Luthiers,

Что вы думаете об этом?


Крейг

Ответы [ 24 ]

0 голосов
/ 24 сентября 2009
Цитата:
Первоначально отправлено rattletrap

«Если бы мы взяли влажную древесину и снизили ее до 47 процентов (RH), у вас был бы кусок дерева побольше, чем если бы мы высушили его полностью до 0 процентов, а довели бы его до 47 процентов», объяснил Боб Taylor ...............

Это ключ. Это настоящая причина выпечки. Кристаллизация сока не является основным преимуществом (если оно вообще есть). Это как предварительно сжать пару джинсов. Как только вы это сделаете, они редко сжимаются дальше, и гитары, у которых есть испеченные вершины, нагреваются и лучше погружаются при влажности.

.
0 голосов
/ 24 сентября 2009
Цитата:
Сообщение от rattletrap
спасибо !

Что вы думаете о циклической обработке древесины через несколько циклов увлажнения и сушки?
Не за что.

I не знаю о нескольких циклах, я никогда не пробовал.

Один цикл, из-за небольшого количества проб, которые я пробовал, кажется, сокращает древесину. Например, линия 210 мм поперек зерна однажды сократилась примерно на 2 мм после выпечки. Когда он снова набрал влагу, он вернулся только на 1,75 мм. Что произойдет в следующий раз, когда он теряет влагу? Ну, я не измерил это. Тебе действительно нужен более качественный контроль влажности, чем я должен делать подобные тесты.

Запечёная древесина кажется более "хрустящей", когда я ее планирую, но это может быть моим воображением.

Требуется около 4-5 дней для стабилизации обожженной древесины. Если вы дали ему неделю, чтобы быть в большей безопасности, вы можете ездить на велосипеде 52 раза в год. Теперь я не сомневаюсь, что это довольно большой лес, но достаточно ли этого, чтобы сделать что-то значимое? И что бы ты хотел узнать, что сделал с дровами? Может быть, жесткость, может быть, демпфирование? Это довольно далеко в моем списке вещей для измерения, но если вы действительно заинтересованы, я призываю вас сделать несколько экспериментов.

Джон
0 голосов
/ 24 сентября 2009
спасибо!

Что вы думаете о циклической обработке древесины через несколько циклов увлажнения и сушки?
0 голосов
/ 24 сентября 2009
Цитата:
Первоначально отправлено rattletrap
Это от темы в форуме luthiers, который я читал. Я должен был сказать 390 градусов ..........




Получил мой последний номер "Wood & Steel", который является периодическим изданием Taylor Guitars ( и вообще хорошее чтение), и у них была тематическая статья «Приправа тона»

Довольно откровение image

«Большая часть древесины перемещается в печи, когда она достигает 12 - 15% MC от сушки на воздухе, за исключением Cocobolo и Mad Rosewood. Общий цикл сушки в печи длится неделю. Температура повышается ежедневно до самой высокой температуры в печи до 270 градусов по Фаренгейту. Cocobolo и Mad Rosewood хранятся в климат-контролируемая область, пока мы не будем готовы «медленно высушить их в печи, по словам Криса Косгроува». (Он не уточняет процедуру печи «медленно высушить»).

" SPRUCE и EBONY приправлены не так, как наши другие тона. После процесса наклеивания, вместо того, чтобы сушить в печи, древесина идет в печь, где она выпекается при температуре около 200 градусов по Цельсию (392 градуса по Фаренгейту) в течение 2-3 часов. "

" Ель очень устойчив, выдерживает высокие температуры и не двигается Выпекание ели также отверждает смолу сока в древесине "

" Чрезвычайная плотность черного дерева делает его невосприимчивым к растрескиванию при высокой температуре и не дает усадки. Это также самая трудная древесина для успешной сушки - не потому, что она трескается или деформируется, а потому, что она не теряет влагу легко. Выпечка облегчает выделение связанной влаги "

" Если бы мы взяли влажную древесину и снизили ее до 47 процентов (RH), у вас был бы кусок дерева большего размера, чем если бы мы высушивали его полностью до 0 процентов и довел его до 47 процентов ", объяснил Боб Taylor ...............
Номера 200C / 392F были "опечатками" в этом выпуске древесины и стали. Taylor напечатали исправление в следующем выпуске. Фактическое число, которое они используют, составляет 200F.

Цитата :
Исправление: В выпуске осени 2008 года
наша функция «Приправы» включала
боковую панель, утверждающую, что наша ель
выпекается в духовке при 200 градусов
по Цельсию. Правильная температура составляет
на самом деле 200 градусов по Фаренгейту.
Мы сожалеем об ошибке.


Джон
0 голосов
/ 19 февраля 2010
Неверная нить
0 голосов
/ 24 сентября 2009
Цитата:
Сообщение от Брок Полинг
Это это ключ. Это настоящая причина выпечки. Кристаллизация сока не является основным преимуществом (если оно вообще есть). Это как предварительно сжать пару джинсов. После того, как вы это сделаете, они редко сжимаются дальше, и гитары, у которых выпекаются верхушки, нагреваются и лучше погружаются при влажности.

.
Теперь это имеет смысл , Спасибо


Цитата:
Сообщение от SteveS
Мне нравится добавлять немного базилика и немного чеснока. :)))
Пармезан?
0 голосов
/ 19 февраля 2010
Цитата:
Первоначально написал rattletrap
Я мог наклейте немного дерева, нанесите воск на концы и просто поставьте его на подъездную дорожку летом, и он высохнет через пару дней.
Крейг
Не делай этого - во всяком случае, не в Викторвилле. Вы можете вощить конечное зерно сколько хотите, но у вас будет много ухудшений в виде тепла.

Держите его в полной тени и не позволяйте горячему воздуху дуть прямо на него. Держите его закрытым и тщательно запечатайте концы зерна. Из-за летних высоких температур и низкой влажности вы все равно потеряете больше древесины, чем в
умеренных условиях.

Приправа требует времени, и, насколько я знаю, это никак не обойти.
0 голосов
/ 24 сентября 2009
Это целая область исследований, но, насколько я понимаю, в древесине есть 2 типа влаги: влага между клетками и влага внутри клеток. «Свободная» влага должна удаляться медленно, так как слишком быстрая ее потеря вызовет все виды трещин, поскольку «захваченная» влага будет препятствовать усадке клеток. Поэтому вам необходимо регулировать потерю свободной влаги, чтобы уловленная влага могла вылететь из клеток, а затем медленно довести весь кусок до равновесного уровня.

Когда вы «печете» древесину, Вы помогаете вытеснить влагу из клеток. Эта захваченная влага в конечном итоге со временем выйдет из строя, но вы, по сути, форсируете естественный процесс.

Захваченная влага не заменяется - клетки не реинтегрируют влагу в себя. Свободная влага легко заменяется или теряется в зависимости от относительной влажности окружающей среды. Вы замедляете этот процесс, применяя отделку к древесине, но она продолжает происходить.

Обычно сушить древесину легче, чем поддерживать ее должным образом увлажненной. Если вы находитесь в такой сухой среде, вам нужно убедиться, что вы можете это контролировать, иначе у вас будет много дров быстро -

Tad
0 голосов
/ 16 июня 2013
Цитата: «Некоторое время назад я прочитал исследовательскую статью о том, почему скрипки Страдивари звучат так хорошо. В этой статье предполагалось, что причина, по которой скрипки подслащены, связана с цикличностью сезонов увлажнения и сушки древесины».

- Отрезано для краткости -

Цитата: "Я не уверен, что у них были увлажнители в те времена ..."





Лучшее, что я могу вам сказать, это то, что содержание воды в высушенной древесине, используемой на приборах Страдивари, которые прошли испытания, было снижено с примерно 12% до 6-8% и при относительной влажности 50%, типичной для Влажные климатические условия Кремоны.

Так что, по крайней мере, в отношении Влажности, может показаться, что преобладающие климатические условия для Страдивари из того, что удалось определить с помощью научного анализа, сделали бы их абсолютно идеальным положением для Точка зрения производителей инструментов.

Насколько я понимаю, хорошие люди в Martin (большое спасибо и благодарность за превосходную информацию и обслуживание от Darrin в Martin Customer Service) уменьшают содержание воды в своих лесах до среднего показателя после первоначальной приправы, затем до приблизительно 14 процентов после обжига и, наконец, повторно приправить их, чтобы достичь примерно 6 процентов.

Таким образом, инструменты Страдивари, прошедшие испытания, похоже, были изготовлены в том же парке мячей, что и условия, контролируемые Мартинсом, по крайней мере, в отношении влажности.

Абсолютно идеально подходит для построения гитары, если вы считаете, что идеальный диапазон относительной влажности составляет от 45% до 55%.





В городе моего рождения проживает самый старый музей во всей Западной цивилизации.

У них есть некоторые редкие инструменты Страдивари и, безусловно, самый дорогой и дорогой инструмент в мире.

Здесь есть гитара Страдивари, которая, хотя и существует, Есть ли другие, которые существуют в других странах мира, некоторые из них были очень, очень тяжело отремонтированный, хотя этот пример находится в хорошем состоянии, плюс есть единственная существующая Арфа Страдивари.

Они начали демонстрировать коллекцию из 20 инструментов семейства скрипок Страдивари (я думал, что это было 22 в все, но я продолжаю слышать разные цифры) во всяком случае, самая большая коллекция Страдивари из когда-либо виденных в Великобритании. Многие из них никогда ранее не были выставлены на всеобщее обозрение.

И был концерт с участием их знаменитого Шелдонского театра, где как ну в ансамбле их можно услышать по отдельности, используя несопровождаемую музыку Баха и Паганини на нескольких скрипках Страдивари, и экспертное обсуждение уникальных качеств инструментов.

http://www.musicatoxford.com/Concert...213/Strad.html





«Музей Ашмоля в Оксфорде, Великобритания, должен провести большую выставку Страдивари этим летом.

« Страдивари », которая работает с 13 С июня по 11 августа будут представлены 21 Страдивари из международных и частных коллекций Лондона. Королевская Академия Музыки и собственная коллекция Ашмолана.

Куратор выставки - Джон Уайтли, старший куратор европейского искусства Ашмолана, в сотрудничестве с Чарльзом Беаром, который заявил, что демонстрируемые инструменты будут «самыми прекрасными и лучше всего сохранившимися примерами».


http://www.youtube.com/watch?v=CVel-ilvXks


http://www.youtube.com/watch?v=M4kr97TQnh8




Ашмолин знаменит домом для Страдивари "Мессия" 1716 года, а также насчитывает в своей коллекции 1683 "Чиприани Поттера" (на фото).

Посетители выставки также могут ожидать увидеть скрипку "Виотти". 1709 года и виолончель «Батта-Пятигорский» 1714 года. Полный список отображаемых инструментов можно посмотреть ниже.

На выставке будут представлены инструменты, модели и модели Страдивари, предоставленные взаймы у Музей Страдивари в Кремоне. Мастер-классы Luthier, гастроли экспертов и серия представлений пройдут во время показа выставки.

Джеймс Энес начал программу мероприятий с сольного концерта 14 июня в шелдонском Театре Оксфорда, где он сыграет Баха. и Паганини на нескольких скрипках Страдивари.






Полный список инструментов Страдивари на дисплее

1666 скрипка

1683 "Cipriani Potter" скрипка

1688 "Hill" гитара

1694 "Benecke" скрипка

1696 'Альта Арчинто'

1698 Скрипка Барона Кнупа

1700 'Cristiani' виолончель

1700-1710 мандолина

1709 Â Скрипка «Viotti»

1709 «La pucelle» скрипка

1711 «Parke» скрипка

1712 «Фонтан» скрипка

1715 » Скрипка Буасье

1713 «Бас Испании», виолончель

1714, «Батта – Пятигорский», виолончель
* 11 12 * 1715 Скрипка Аларда

1716 Скрипка Мессии

1717 Скрипка Тиррелла

1721 «Леди Блант»

1733 » Kreisler 'скрипка

c.1734' Habeneck 'скрипка "




На всякий случай, если вы пропустили это ...

"На выставке будет представлен инструмент Страдивари.

Модели и узоры, предоставленные в аренду Музеем Страдивари в Кремоне.

Будут проведены мастер-классы Luthier, экспертные туры и серия представлений. во время показа выставки. "

Мой родственник - один из лучших мастеров по ремонту скрипачей в Великобритании и, как и я, посетит выставку.

Он сам является хорошим игроком, а также имеет репутацию «Перейти к индивидууму» для инструментов Страдивари, Гварнериуса и Амати.

Это было главным образом потому, что он не мог просто ремонтировать инструменты , Но справедливо сказать, что его Великий Дар - это способность сделать Ремонт совершенно невидимым. Полностью не обнаруживаемый для глаз.

Так что я думаю, что это хорошая возможность для всех, кто интересуется лучшими музыкальными инструментами в мире, кто хочет знать, как они были сделаны, и даже как ухаживать за прекрасными инструментами они хотят длиться И чтобы встретиться, поговорить и узнать из величайших авторитетов мира по этому вопросу.



Это цены на билеты

http://www.ashmolean.org/exhibitions/stradivarius/

Вот официальный фильм о выставке (такой же, как You Tube выше).

http://www.ashmolean.org/exhibitions...ivarius/video/




Как я уже говорил. На выставке гитара Страдивари.

Вот как звучит гитара Страдивари.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=xQzHYlwIv2Q





Цитата: «Скрипки подслащивались из-за цикличности сезонов смачивания и сушки дерева».




Когда великий новатор и гитарист Les Пол умер.

Для музыкальной индустрии я опубликовал «Дань уважения тем, кто восхищался им», я тоже.

Он взят из работы Поэта Шелли, чей великолепный мемориал в Город, в котором я родился.



Надеюсь, вам понравится, оцените его актуальность для гитары ..




Дань Les Paul


Художник, который сотворил этот идол
Чтобы повторить все гармоничные мысли,

Срубил дерево, в то время как на крутом
леса были в их зимнем сне,

потрясенный в этом божественном отдыхе
на поднятом ветром Апеннине;

И сновидения, некоторые из осеннего прошлого,
И некоторые из весны, приближающиеся быстро,

И некоторые из апрельских бутонов и ливней,
И некоторые из песен в июльских беседках,

и вся любовь; и вот это дерево, -
О, чтобы такой была наша смерть! -

Умер во сне и не чувствовал боли,
Чтобы снова жить в более счастливой форме:

От которой, под самой прекрасной звездой Небес,
Художник создал эту любимую гитару;

И научил ее справедливо отвечать
Всем, кто задает вопрос умело

На языке нежном, как твой;
Шепот влюблённым тоном

Сладкие оракулы леса и лощины,
И летний ветер в сильванских клетках;

- ибо он выучил все гармонии
о равнинах и небесах *, 1236 *
о лесах и горах
и многозвучных фонтанах;

о самых чистых отголосках 1241 *
Мелодии птиц и пчел
Ропот летних морей

И звуки дождя, и дышащая роса,
И вечерние потоки; и он знал

Этот редко слышимый таинственный звук
Который, двигаясь в свой суточный круг,

Когда он плывет через безграничный день,
Наш мир зажигает на своем пути:

- Все это он знает, но не скажет
Тем, кто не может хорошо задавать вопросы

Дух, который населяет его;
Он говорит согласно остроумию

Своих спутников; и не больше
слышно, чем чувствовалось до

теми, кто искушает его предать
эти секреты старшего дня.

но, как ни странно, его ответы будут
Плоские руки безупречного мастерства,

Сохраняет высочайший святейший тон
Только для одного любимого друга.






Суть этого стихотворения и, по аналогии, его актуальность для темы.

В том, что мы никогда не умираем, мы надеемся перейти к жизни на небесах в другой, духовной форме.

Точно так же Дерево никогда не умирает, оно продолжает жить снова благодаря своему Создателю, в другой, Великолепно Духовной Форме, как Гитара!

Каждый день, дерево, Гитара сделан из, вдыхает и выдыхает, так же, как мы. Гитара поглощает влагу, как и мы, и выдает ее точно так же, как мы.



Дело в том, что дерево метаморфозует и продолжает выражать свою собственную жизнь!

Если бы этого не произошло, оригинальный плакат не был бы задаю этот вопрос.





Цитата: "Я не уверен, были ли у них увлажнители в те времена ..."





Благодарю вас за эту ветку и важную и интересную тему Wood Seasoning.

Существуют исторические ареометры, а также музыкальные инструменты.

Но лично я очень сомневаюсь в том, что сам Страдивари.

очень их использовал бы.

По причинам, указанным выше.




P
0 голосов
/ 24 сентября 2009
Цитата:
Сообщение от tadol
Есть Это целая область исследований, но, насколько я понимаю, в древесине есть 2 типа влаги: влага между клетками и влага внутри клеток. «Свободная» влага должна удаляться медленно, так как слишком быстрая ее потеря вызовет все виды трещин, поскольку «захваченная» влага будет препятствовать усадке клеток. Таким образом, вам необходимо отрегулировать потерю свободной влаги, чтобы дать захваченной влаге возможность вырваться из клеток, а затем медленно привести весь кусок к равновесному уровню.

Когда вы «запекаете» древесину, Вы помогаете вытеснить влагу из клеток. Эта захваченная влага в конечном итоге со временем выйдет из строя, но вы, по сути, форсируете естественный процесс.

Захваченная влага не замещается - клетки не реинтегрируют влагу в себя. Свободная влага легко заменяется или теряется в зависимости от относительной влажности окружающей среды. Вы замедляете этот процесс, применяя отделку к древесине, но она продолжает происходить.

Обычно сушить древесину легче, чем поддерживать ее должным образом увлажненной. Если вы находитесь в такой сухой среде, вам нужно убедиться, что вы можете это контролировать, иначе у вас будет много дров -

Tad
Меня здесь постоянно беспокоит влажность. Это бесконечная битва
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...