УФ-поли-финиш "изнашивается" так же, как нитроцеллюлозный финиш? - Гитарист
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Эй, ребята, мне просто было немного любопытно по этому поводу. Я слышал, что одним из преимуществ традиционного нитро-финиша является то, что он «изнашивается» и истощается со временем и играет, позволяя древесине «дышать», из-за отсутствия лучшего термина, улучшения тона и, я бы предположил, , вибрация дерева. Мне было просто интересно, если новые типы отделок, такие как поли-отделка с УФ-отверждением, которую Larrivee использует на большинстве своих гитар, также "истончаются" или изнашиваются со временем, предполагая, что это относительно тонкая отделка.

У меня есть SD50 с отличной отделкой imho, и я сравнил его с хорошо используемым 76 Guild D25, которым я также владею, и сравнение толщины / тонкости между двумя с точки зрения внешнего вида: довольно заметно Larrivee почти нетронут, однако, по сравнению с более старой гитарой, отделка кажется явно более толстой. На guild, благодаря проверке финиша и износу различных игроков, нитро настолько истончился и изношен, что кажется почти атласным. В любом случае, я хотел бы узнать больше об этом от вас, ребята, спасибо!

Ответы [ 17 ]

0 голосов
/ 11 ноября 2008
Извини, Кев. Я просто цитировал Боба Taylor с тех дней, когда он был здесь. Мои Taylors хорошо увлажнены и все еще показывают рост и падение вдоль структуры зерна.

Боб
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Цитата:
Сообщение от Боб Вомак
Это было немного удивительно для некоторых с Taylors и их УФ-поли-отделкой с высоким содержанием твердых частиц. Поверхность на намного тоньше нитро, настолько тонкая, что фактически не всплывает над натуральным зерном и не создает гладкую, гладкую поверхность на вершине. Taylor не хотел загружать верхнюю часть наполнителем, так что вы все равно можете видеть волну зерна на их верхушках, где большинство нитро-отделок толще и выплывают, создавая гладкую гладкую поверхность.

Боб
Это противоположно моему опыту.

Очевидно, что это приложение не отделка, но Taylor отделка тоньше, чем нитрос? Что нитро? Конечно, не Martin или Санта-Крус. Я действительно не знаю, но Taylor заканчивает выглядеть и чувствовать себя намного толще для меня.
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Цитата:
Первоначально написал wordlesschorus
I ' Мы слышали, что одним из преимуществ традиционной нитро отделки является то, что она «изнашивается» и истощается со временем и играет, позволяя древесине «дышать», из-за отсутствия лучшего термина, улучшения тона и, я бы сказал, дерева вибрации. Мне было просто интересно, если новые типы отделок, такие как поли-отделка с УФ-отверждением, которую Larrivee использует на большинстве своих гитар, также "истончаются" или изнашиваются со временем, предполагая, что это относительно тонкая отделка.
Нитро может изнашиваться и со временем «истончается», но не обязательно из-за износа. Нитро является одним из более мягких покрытий, поэтому его можно стирать из-за истирания. со временем «истончается», но важно понимать процесс.

Нитроцеллюлоза - это твердое вещество, суспендированное в растворителе. Растворитель позволяет распылять или равномерно наносить покрытие на поверхность субстрата или гитары в этом примере. Нитро высыхает, когда растворитель-носитель испаряется и оставляет твердые частицы. Первоначально основная масса растворителей испаряется в течение первых 30 дней, по мере того как она покидает поверхность в виде пара. Она будет продолжать «отходить от газа» в течение месяцев и лет. растворители продолжают испаряться, толщина конечной пленки будет естественным со временем результат становится значительно тоньше Первоначально отделка [могла бы] быть намного более толстой, чем современная отделка, но в течение десятков десятилетий она может оказаться настолько тонкой, что ее в принципе не будет.

Современные отделки с УФ-или каталитическим отверждением высыхают либо под воздействием интенсивного УФ-света спектры или путем добавления отдельного химического катализатора. Эти отделки могут затвердеть в считанные секунды или часы. Эти покрытия имеют более высокое содержание твердых веществ и требуют меньшего количества слоев для достижения той же толщины пленки, что и нитро. Существует меньше растворителей, которые испаряются, поэтому толщина конечной поверхности изначально более стабильна и предсказуема.

В «нестандартном мышлении» я полагаю, что слово «дышать» может быть связано с деревом в механическом смысле, а не с процессом живого организма. Древесина будет естественным образом обменивать влагу (которая содержит водород и кислород) с атмосферой. Поскольку он механически обменивается этими элементами с атмосферой, я предположил, что нам может понравиться процесс, который проходят легкие, когда мы обмениваемся кислородом и CO2 с атмосферой. Это натянуто, но я мог видеть, как можно сделать связь между этими двумя процессами.

Более современные отделки гораздо реже истончаются со временем из-за истирания. Они значительно прочнее и долговечнее, чем нитро, поэтому я ожидаю, что финиш на 0,005 "[мил] достигнет меня через 5 мил через 50 лет.

Чем тоньше финиш, тем меньше масса, которая может ослабить или помешать движение верха. Таким образом, тонко нанесенное покрытие всегда является желаемой целью. Более толстое покрытие замедляет верхние движения и высасывает энергию из гитары. В следующий раз, когда вы играете, кто-нибудь бросит одеяло на гитару и слушать результаты… :O
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Полиолаки, независимо от технологии или метода отверждения, во много раз более долговечны, чем нитроцеллюлозный лак, и будут намного лучше изнашиваться.

Из-за этой более высокой прочности на самом деле можно наносить и обрабатывать УФ и химически отверждаемые полии. до более тонкого конечного размера с уверенностью строителя или финишера в его долговечности и с такой же или даже меньшей устойчивостью к вибрации, создающей тон, чем у его нитроцеллюлозного аналога.

Насколько зернистые линии способны быть на финише Taylor .... это скорее проблема подготовки и, скорее, проблема ухода после изготовления. Taylor не только не заполняет свои верхушки, но и строители не заполняют их верхушки, так как используемые для них леса не имеют структуры с открытыми порами, которая присутствует в большинстве задних и боковых лесов, что делает наполнение необходимым. Когда текстура зерна начинает просвечивать, это хороший признак того, что гитара живет в среде с низкой влажностью. Поскольку дерево высыхает и лишено влаги, оно сжимается, и те линии зерна, которые кажутся приподнятыми, являются лишь последующим следом, как и прежде. Тонкая верхняя отделка

Taylor не тоньше, чем отделка, которую Кевин Райан, Джим Олсон, я или любой другой опытный пользователь полиуретановой отделки с УФ-отверждением надевают на свои гитары ..... и все из этих гитар, когда они сделаны, они имеют идеально ровную и гладкую поверхность стекла. Если утверждается, что линии текстуры видны в текстуре УФ-поли-финишного верха, потому что покрытие тоньше, а процесс, используемый для его достижения, способствует улучшению или усилению тона, это маркетинговый ход. .... и, возможно, хороший для тех, кто делает это.

Скажите, что вы должны продать их, но нет абсолютно никаких оснований для такого рода претензий. Это подействует на некоторых потенциальных покупателей, но большинству потребуется время, чтобы узнать правду и быстро получить увлажнитель в случае с гитарой.

Нитроцеллюлозный лак, поли и другие покрытия могут иметь разную степень содержания твердого вещества в их жидком состоянии, поскольку материал разбавляется и переносится различными химическими средами, но как только они высыхают и полностью отверждаются ... секунды для УФ материала и месяцы для химического материала в некоторых случаях. .... на гитаре 100% твердых частиц. Окончание процесса отверждения зависит от финишера, чтобы определить желаемое количество финиша.

У меня есть нитроцеллюлозный лак в твердом виде. Это неотъемлемая часть любого мастера по ремонту старинных инструментов. Небольшой кусочек может быть помещен в растворитель, который должен быть расплавлен и разбавлен в соответствии с ремонтом, а затем легко помещен в стружку или другой дефект отделки в очень высоком твердом растворе, чтобы его можно было выровнять и смешать с существующей отделкой.

С уважением,
Кевин Галлахер / Omega Guitars
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Цитата:
Сообщение от Брок Полинг
? Нет, это не так.

Окончательная толщина покрытия зависит от того, сколько нанесено и сколько осталось после мокрого шлифования и полировки. УФ может быть таким же тонким, как нитро (или тоньше). Это действительно зависит от приложения. Он выглядит толстым только потому, что глянец такой насыщенный.

Не говоря уже о том, что некоторые покрытия не толстые. Я уверен, что это так, но это фактор аппликатора, а не отделка.

Относительно "она изнашивается как нитро?", Это другой вопрос, но гитары не "дышат" ». Они мертвы. Поглощение влаги все еще происходит, хотя и медленнее, но, как правило, внутренняя часть коробки остается незавершенной и в любом случае открытой для элементов.
Отличная информация, Брок! Спасибо!

- Гленн
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Что Брок и другие сказали. Я могу сделать полиэстер настолько тонким, насколько захочу, и при этом выглядеть очень глянцево. Компромисс - долговечность. Очевидно, что более толстая пленка будет защищать дерево больше, чем тонкая пленка. УФ-полиэфир на Тейлорсе составляет от 6 до 8 мил. Я стараюсь держать полиэстер на отметке от 4,5 до 6 мил на вершинах ручной сборки, которую я заканчиваю. Я на самом деле сделал пару, которая была в диапазоне от 2,5 до 3,5, когда строитель попросил это. В любом случае, мил за мил, полиэстер будет более долговечным, чем нитролак, и любая отделка, если она достаточно тонкая, будет хорошо работать на акустической гитаре.
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Мой Webber имеет глянцевую полиэфирную отделку и, насколько я могу судить, выглядит довольно тонким. Зернистые «волны» хорошо видны, как упоминалось ранее Бобом в отношении некоторых Тейлорс :)

Одна вещь, хотя ... она действительно не кажется "блестящей" вообще (не обязательно плохо). Или, может быть, я просто не дал ему хорошую полировку после того, как я был на стенке магазина в Техасе в течение 2 лет ;)
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Да, именно об этом я и думал, что, возможно, покрытие UV-Poly - это такая новая технология, что мы не смогли определить, будет ли она «изнашиваться», как нитро. Я также согласен с вами в том, что он кажется более толстым, чем нитро, по сравнению с моей guild и гитарой martin друзей. С этим, как говорится, однако, я все еще наслаждаюсь SD50!
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Цитата:
Первоначально написал Брок Полинг
Гитары не "дышать". Они мертвы.
Затем, когда мы слышим, как наши друзья говорят: «Эта гитара ожила в моих руках» ... мы должны считать это религиозным опытом? ;) Это начинает звучать очень "по-доброму" ...
0 голосов
/ 11 ноября 2008
Цитата:
Первоначально написал Ластик
Это потрясающее откровение ... ;)

Не так ли? ;)

Но эта дышащая тема все еще обсуждается, когда начинается разговор о нитро, поэтому я подумал, что стоит упомянуть.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...