Шкала длин и баритонов ... дольше лучше (или нужна вообще?)

Question

Действительно ли важно иметь дополнительную длину шкалы? Какова важность увеличенной длины шкалы?

Уэйд Хэмптон Миллер описывает свой опыт, согласно которому для групповой работы длина шкалы должна превышать 28,5 дюйма, чтобы проектирование было адекватным. Тем не менее, мой баритон используется только для записанного или живого (и так усиленного) сольного стиля пальца, так что это не является обязательным требованием.

Я вижу, что увеличение длины шкалы увеличивает натяжение струн. Но не увеличивает ли натяжение струны, увеличивая толщину струны, достичь аналогичного эффекта. Например, если я увеличу калибр на моей обычной (25,5) гамме до 16-70 Â - как у меня на моем O Lowden (S-7 от 1988 года) - и затем настроюсь на свои обычные настройки ( так, например, CGDGAD, но начинающий с низкой G или G # вместо низкой C), кажется, что он работает нормально, и натяжение примерно такое же, как у набора сред при обычной настройке (если я получил пользовательский набор натяжения, Я мог бы распределить это немного более равномерно). Важно то, что растяжки и положения рук такие же, как на обычной гитаре. Очевидно, моя гитара не была специально озвучена для такой низкой настройки, но звучит не так уж плохо. Я отмечаю, что некоторые другие, по-видимому, были относительно довольны использованием гитар обычной длины в качестве баритона (включая Майкла Хеджеса и, я думаю, Эрика Роуча). Единственная проблема, с которой я до сих пор сталкивался, заключается в том, что интонация на самой нижней струне немного отклонена, но я надеюсь, что смогу исправить это с помощью некоторой «творческой» компенсации седла.

Я, конечно, могу видеть Преимущества использования специально изготовленного инструмента, озвученного специально для низких настроек, но это не значит, что он должен иметь большую длину шкалы. Я подумывал о том, чтобы получить собственный баритон для замены Lowden O. Но я подумал, что, если я его вообще получу, я бы предпочел, чтобы он имел относительно небольшую длину шкалы (возможно, раздраженный фанатом, примерно от 27,2 до 25,9). «). Я написал по электронной почте нескольким помощникам, и один очень уважаемый (которого я не назвал здесь) сказал, что в его опыте дополнительная длина шкалы не была действительно необходимой, и что у людей были большие результаты при нормальной длине шкалы (я часто настраиваю свою нижнюю строку на C или B на других моих обычных гитарах, нанизанных на медиумы, без проблем - как это делают многие другие). Другие, с другой стороны, строят баритоны с 29 (или более) длинами шкалы.

Answer 1

Я спорил о том, присоединиться ли к этой дискуссии, так как меня упоминали в первом посте. Что я скажу, так это то, что я чувствую, что для того, чтобы получить баритон-гитару, которая на самом деле функционирует в акустической обстановке как настоящий баритон (а не просто как низкочастотная гитара), мое личное предпочтение - это минимальная длина шкалы 28 дюймов, а не 28,5 дюйма.

Я не уверен, как эта полдюйма закралась туда, поскольку акустическая баритон-гитара McAlister, которую я использую в качестве эталона, составляет 28,3 ".

Позвольте мне резюмировать, что моя собственная игра на каждой баритон-гитаре, которую я мог заполучить в течение последних десяти с половиной лет, заставила меня задуматься: чтобы меня можно было услышать в ансамбле без подключения к сети, в различных игровых стилях вам нужна минимальная длина шкалы 28 дюймов.

Длина шкалы, которая меньше, чем это вполне возможно, и, очевидно, легче на руках. Но когда у вас есть более короткая шкала, она действительно ограничивает использование инструмента в качестве сольного инструмента, иначе его необходимо подключить, чтобы он ard в группе.

Что хорошо, и, вероятно, лучшее решение для многих людей. Мне просто нравится свобода, которую дает мне услышанное без подключения.

Надежда, которая имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 2

"C" в 26,5 может быть хорошо с правильными струнами ... даже 26,25 ". Вы были бы кандидатом на раздувной гриф. Поговорите с Мэттом Мустапиком здесь; он строит красивые барис, и он любит одноразовые.

Answer 3

Еще один очевидный момент, о котором я не задумывался до того, как написал последний пост, заключается в том, что в практическом плане мы действительно находимся в стадии становления акустических баритон-гитар прямо сейчас. Единственные баритон-гитары, на которых я играл до получения той, которую Рой МакАлистер создал для меня, были парой электриков, и хотя я стараюсь играть на каждой акустической баритон-гитаре, которая пересекает мой путь, с точки зрения реальных чисел, которые все еще незначительны - Я сыграл не более пары дюжин, максимум.

Так что это не делает меня экспертом. Но характеристики представления и проецирования, которые я заметил в примерах, которые я играл, имели тенденцию довольно заметно делиться между инструментами со шкалой 28 "и выше и инструментами со шкалой до 28". Это было независимо от строителя или метода строительства.

Поскольку это было непротиворечивым, это заставляет меня думать, что длина шкалы является основным фактором.


whm

Answer 4

Спасибо!

Цитата:

Первоначально: Уэйд Хэмптон ↠ Ваш друг может быть очень опытным гитаристом, но сколько у него практического опыта работы с баритонами?

Моя ошибка. Я не упомянул, что мой друг играет на электричестве. Он не играет на баритоне.

Его предположение, что я "забыл" баритон-гитару, было полностью основано на том факте, что он мог видеть, что я уже боролся (несмотря на то, что приложил немало усилий, я должен сказать) с обычной гитарой.

Цитата:

Сообщение от Wade Hampton Есть стратегии, чтобы обойти практические проблемы. Конечно, есть надежда. Как упоминал Рик, раздувание с ладом может очень хорошо сработать. Основная проблема в том, что, конечно, это зависит от того, потратите ли вы деньги на заказ нестандартной гитары, которая стоит дорого. Но если у вас есть бюджет, вы можете делать все, что угодно. Однако сначала я бы попытался провести эксперимент с тяжелыми струнами и настроить гитару на C #, а не до B или C. На первый взгляд, C на C - наиболее практичное место для настройки баритона. Но если вы поддерживаете те же интервалы между строками, что и при стандартной настройке, настройка C на C дает вам общий народный и блюграссовый музыкальный ключ только тогда, когда вы играете в формации E - что дает вам ключ от C Natural. Но формация G в настройке C на C дает вам Eb естественный, C формация дает вам Ab естественный, D формация дает вам Bb натуральный и т. Д. Но если вы настраиваете C # на C #, формация G дает вам естественный E, формация C дает естественный, формация D дает вам естественный B и так далее. На самом деле это немного более полезно. А капо на первом ладу отодвигает вас на один шаг от стандартной настройки, так что ваша формация G дает вам F натуральную, формация C дает вам Bb натуральную, формация D дает вам C натуральную. Итак, прежде чем инвестировать в изготовленной на заказ баритон-гитаре поэкспериментируйте с тяжелыми струнными датчиками и настройте стандартную гитару на C # и посмотрите, работает ли она для того, что вам нужно. Надеюсь, это поможет. Уэйд Хэмптон Миллер

Действительно, Уэйд, ваши предложения очень полезны. Я обязательно попробую некоторые из предложений. Благодарность!

Answer 5

Спасибо всем - очень поучительные комментарии.

Во-первых, Уэйд - извиняюсь за неправильное цитирование, не уверен, как дополнительные 0,5 закрались туда! Я считаю, что, учитывая их дефицит, сыграв около двух дюжин баритонов, вы должны стать чем-то вроде авторитета! Я ценю ваш опыт в этом. Причина, по которой я упомянул вас в первоначальном посте, заключалась в том, что у нас разные цели (соло против акустической групповой работы), поэтому мы стремились к тому, чтобы проблема длины шкалы обсуждалась в этом (сольном) контексте, а не против ваших комментариев к проекции. Тем не менее, это не сомнения, полезно иметь свои комментарии в этой теме, так что кто-то сбросив на получает выгоду от вашего опыта!


Я не оценил влияние струн gague и что это на самом деле желательно - с точки зрения тона и интонации - иметь более тонкие струны.

Итак, кажется, что в идеальном мире я бы поменял гитару в масштабе 25,5 и получил бы изготовленный на заказ фанатский баритон. Я играл на Lowden Баритоне (27,56 "), и это действительно было для меня пределом (учитывая мою склонность к ужасному Пьеру Бенсусану, как множественные раздражения!). Так что это заставляет меня думать, что фанат раздражен в области 27,2 до 25,6 (или чуть больше) может быть правильным, при условии, что он был спроектирован с нуля, чтобы иметь дело с очень низкими настройками.

Позор: теперь у меня есть оправдание для моего фанатичного баритон-газа. Банковский баланс был бы намного счастливее, если бы вы все говорили: «придерживайтесь своей текущей 25,5« длины шкалы »! :)

Интересно, что баритон Lowden при настройке на GDADEA казался гораздо менее способным удерживать его вместе (с точки зрения громкости струн и струн, баланса и напряжения), чем моя 25,5-дюймовая гитара в той же самой Я думаю, что дело до струнных гэйгов, хотя (?). Это также довольно ненаучное наблюдение, учитывая, что они игрались месяцами в разных пространствах ...

Answer 6

Олдфрет, одна из вещей, которые я делаю на баритоне, - это играть гораздо более частичные аккорды и подразумеваемые аккорды, а не пытаться играть точно такие же комбинации, которые я играл бы на стандартной длине шкалы. У меня на самом деле достаточно длинные пальцы, чтобы я мог сыграть аккорд первой позиции F на 30-дюймовом баритоне (что на самом деле дает мне естественный C), но это растяжка, и играть в нем часами не очень удобно.

Так что вместо этого я думаю о своих аранжировках и играю группы нот из двух или трех струн за раз.

Вы должны подумать об этом заранее, сесть и разобраться какие позиции вам дадут, какие заметки и где. Так что, если вы в конечном итоге получите инструмент меньшего масштаба, вам придется с ним смахнуть, но вы должны быть в состоянии придумать несколько шаблонов, чтобы соответствовать тому, что вы нужно играть.

Чем больше вы это делаете, тем более естественно и плавно это становится для вас.

Что касается более тяжелых струн и настройки стандартной гитары на C #, вы можете попробуйте либо набор из толстых колец D'Addario, либо набор из резоновой фосфорной бронзы 3100 от John Pearse, по номеру 0,016, 0,018, 0,027, 0,039, 0,049, 0,059 или, возможно, John P earse Weissenborn® Phosphor Bronze 3110 set, со строками 017, .019, .027, .045, .054, .062.

Я являюсь индоссантом художника Джона Пирса, и какое-то время у меня был Gibson WM-45, который мне очень понравился, настроен на шаг от D до D. Эта конкретная модель имела меньшую длину шкалы, и я обнаружил, что она хорошо звучит с набором Pearse Resophonic, но с .018 заменен на раскрученный .020.

Это была именно эта гитара, но она показывает, как иногда необходимо экспериментировать и пробовать разные комбинации, пока не найдете ту, которая подходит вам лучше всего.

Тогда будет полезно использовать гитару в гитарной технике, используя не один, а два новых набора струн, которые вы выбрали для более низкой настройки. Работа, связанная с многократным повышением и понижением натяжения струн по мере того, как гитарный техник правильно вырезает мостик, означает, что первый набор струн к моменту окончания работы практически стерт и бесполезен.

Итак если вы возьмете дополнительный набор, вы получите гитару обратно не только правильно набранной и интонированной, но также и со свежим набором струн, который будет радостно играть.

Итак, короткая версия: сначала поэкспериментируйте с настройкой, чтобы увидеть, понравится ли вам настройка гитары с C # на C #. Если вы это сделаете, то попробуйте несколько различных брендов и наборов более тяжелых струн, чтобы вы могли найти набор, который придаст вам искомый тон. (Не беспокойтесь о том, что он идеально настроен на данный момент.)

Затем, наконец, отнесите гитару в свою дружелюбную местную мастерскую по ремонту гитары, имея не один, а два свежих набора марки и калибр Струны, на которых вы остановились, так что ваш гитарный техник может дергать, проворачивать, ослаблять и затягивать, чтобы правильно вырезать интонацию на новом костяном седле, а затем закрепить его новым набором для вас вместо практически мертвых струн, которые вы вернусь, если вы не принесете дополнительный набор.

Надеюсь, что имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 7

Цитата:

Первоначально Написано Уэйд Хэмптон ↠ Пусть я суммирую то, что моя собственная игра на каждой баритон-гитаре, которую я мог заполучить в течение последних десяти с половиной лет, заставила меня задуматься: чтобы меня можно было услышать в ансамбле без подключения к нему, в различных играх Стили, вам нужна минимальная длина шкалы 28 дюймов.

по какой причине? Поверь мне. Вы услышите мой национальный трикон в групповой обстановке ... Это 27 дюймов, и вы не только услышите его, если я решу потянуть струны у моста, вы услышите его и скрежете зубами :O

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Lonerstoner ↠ Какое напряжение те высшие мудрецы пытаются достичь? Разве это не личное предпочтение? Или это звуковые причины для этих гаданий? Я предпочитаю использовать стандартную шкалу и настраиваться на стандарт D, как будто дает струнам ощущение свободы (но не звука), который я предпочитаю.

Знаете, я не могу точно сказать, сколько фунтов стерлингов генерируют эти струнные датчики на этих полях. Но они в пределах разумного. Я просто экспериментирую, пробуя разные струны, пока не найду манометры, которые кажутся подходящими для гитары.

Это методом проб и ошибок.

Что касается "звуковых причин", это получить гитару звучать так хорошо, как я могу, чтобы звучание звучало при сохранении игрового качества.

Это одна из причин, по которой я не могу порекомендовать вам точную формулу, поскольку у вас может быть совершенно другое ощущение, что вы стремитесь к , Мне нравятся струны среднего калибра, но не в жестком действии мятлика. Вы могли бы стремиться к совершенно другому ощущению.

Как мультиинструменталист и индоссант Джона Пирса, у меня есть пара ящиков шкафа, набитых всевозможными струнами, как обычными наборами, так и нечетными бодкингами и остатками от всех. виды струнных пакетов. То, что я делаю, когда пытаюсь решить, как натянуть струну на новом инструменте, это прохожу и пробую разные комбинации, пока не нажму на понравившуюся мне комбинацию, которая не сдергивает шею и не срывает мост.

About год назад это было настоящее приключение, когда я пытался решить, как лучше сыграть на 8-струнной гитаре, которую я и мой приятель переоборудовали из Larrivée L-03R. (Когда несколько месяцев назад я увидел Жана Ларриве во Франкфуртском МузикМессе в Германии, я сказал ему, что я превратил одну из его гитар в 8-струнный с октавными курсами на струнах D и G. Джин широко улыбнулась и сказал: «Почему бы нет?»)

Я надеялся натянуть струну 8 струнами среднего калибра, плюс две струны высокой октавы, конечно. Но эти две дополнительные струны только добавили слишком много напряжения и дернули шею прямо вверх. (Не волнуйтесь, это все еще было в пределах того, что стержневая ферма могла исправить, но это был красный флаг, конечно.)

Я избавлю вас от процесса проб и ошибок при проверке одной струны за другой на гитаре, но то, что в конечном итоге сработало, использовало световой набор John Pearse 80/20 (струны 80/20 имеют немного меньшее натяжение, чем люминофоры) с простыми струнами 0,010 и 0,016 соответственно для высоких октав G и D и среднего калибра .056 для струны с низким E.

Это доказано стабильно и так, что то, что было на гитаре уже больше года, без каких-либо значительных движений на шее, верхушке или мостике вообще.

В настоящее время я нахожусь в похожем (хотя, вероятно, менее авантюрном) процессе определения струнного измерителя, который мне больше всего нравится на баритоне Beneteau, который я купил в качестве резервной копии для моего McAlister. У него длина шкалы 28 "вместо 28,3" у Макалистер, и он сделан из падуака с топом Энгельманна вместо коа с Ситкой. Таким образом, я делаю свою обычную рутину, пробуя на ней и фосфорную бронзу, и 80/20 бронзовые струны (люминофоры там сейчас; 80/20 следующие.)

Попробовать различные калибры в обоих сплавах - это то, что я делать с каждым инструментом, который входит в дом, будь то относительно экзотический инструмент, такой как 8-струнная гитара или баритон, или что-то такое же повседневное, как 6-струнный дредноут. Как много инструментов прошло через мои руки, я все еще не могу предсказать со 100% точностью, какие струны будут работать лучше всего в любом конкретном примере. Поэтому я тестирую их с различными типами, и все еще довольно регулярно удивляюсь тому, что работает лучше всего.

Итак, по моему опыту, при решении вопроса о том, как правильно играть на гитаре, ничто не заменит практических экспериментов с разными струнами: вы можете сузить их заранее, но вы все равно не будете знать наверняка, пока не услышите себе, как звучат различные сплавы и датчики.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 9

Nobo, если вы хотите настроиться на G, вы преодолеваете баритон и попадаете в диапазон низких частот. Это, вероятно, потребует по крайней мере 29 "и предпочтительно 30" шкал на низкой струне для хорошего акустического звука и достойной интонации. Он также находится около (возможно, за пределами) нижнего предела коробки размером с гитару для поддержки басового тона, , если , это большая коробка - независимо от масштаба. Таким образом, вы попадаете в опасную территорию.

Из того, что вы говорите о нескольких масштабах, я могу заключить, что есть кое-что, что вы не знаете о них, а именно то, что вы можете на самом деле идти дольше на низких Струнная шкала на мульти, чем вы можете на одной шкале и при этом сможете делать аккорды пальцами; на самом деле, сделать их проще. Это связано с тем, что лады под тройными нотами аккорда не так далеко впереди ладов под низкие струны, как в одной шкале. Посмотрите внимательно на мультимасштабную шею и изобразите аппликатуры аккордов, и вы поймете, что я имею в виду.

Это не поможет вашим натяжениям на низкой струне, но это неожиданное преимущество для аккордов.

Answer 10

Спасибо всем за все ваши полезные комментарии.

Может помочь, если я предоставлю дополнительную информацию. Гитара будет использоваться только для стиля соло. Я не слишком обеспокоен его акустическими свойствами: он будет либо играть вживую с подключением (с магнитом P / U, K & K mini и, возможно, также с внутренним или внешним микрофоном), либо в студии, микрофон, но также с источниками mag и K & K. Будут времена, когда я играю его дома без подключения к сети для собственного удовольствия, но качество баса в этом контексте не является существенным.

В настоящее время я использую O-bodied Lowden (масштаб 25,5), нанизанный на 16-70 струн и настроенный на GDADEA (или на половину шага вверх, и другие варианты этой настройки - что в основном является CGDGAD, когда я играю это в стандарте), который на самом деле работает хорошо. Это обеспечивает напряжение от 145 до 163 фунтов, в зависимости от настройки, и это немного меньше, чем набор носителей. Мне нужно отодвинуть седло далеко назад на самых низких струнах, чтобы заставить его правильно интонировать, но, кажется, это работает разумно отдельно от этого - для моих целей.

На этом фоне, я полагаю, моя дилемма заключается в том, могу ли я оправдать стоимость «инвестирования» в полноценный пользовательский фанатичный баритон (есть подозрение, что я буду после чего-то вроде спреда от 28,5 до 26,8, с довольно много что выкладывалось на мосту). Я думаю, это больше проблема для моих финансов, чем доска (я бы хотел Mustapick, но мне придется подождать, пока я выиграю в лотерею или продам все мои другие гитары). Таким образом, вопрос на самом деле таков: есть ли что-то изначально неправильное в использовании этой настройки? то есть большой корпус гитары, 25,5 гамма и толстые струны для таких настроек, как G # D # A # D # FA?