Шкала длин и баритонов ... дольше лучше (или нужна вообще?) - Гитарист
0 голосов
/ 21 июня 2010
Действительно ли важно иметь дополнительную длину шкалы? Какова важность увеличенной длины шкалы?

Уэйд Хэмптон Миллер описывает свой опыт, согласно которому для групповой работы длина шкалы должна превышать 28,5 дюйма, чтобы проектирование было адекватным. Тем не менее, мой баритон используется только для записанного или живого (и так усиленного) сольного стиля пальца, так что это не является обязательным требованием.

Я вижу, что увеличение длины шкалы увеличивает натяжение струн. Но не увеличивает ли натяжение струны, увеличивая толщину струны, достичь аналогичного эффекта. Например, если я увеличу калибр на моей обычной (25,5) гамме до 16-70 Â - как у меня на моем O Lowden (S-7 от 1988 года) - и затем настроюсь на свои обычные настройки ( так, например, CGDGAD, но начинающий с низкой G или G # вместо низкой C), кажется, что он работает нормально, и натяжение примерно такое же, как у набора сред при обычной настройке (если я получил пользовательский набор натяжения, Я мог бы распределить это немного более равномерно). Важно то, что растяжки и положения рук такие же, как на обычной гитаре. Очевидно, моя гитара не была специально озвучена для такой низкой настройки, но звучит не так уж плохо. Я отмечаю, что некоторые другие, по-видимому, были относительно довольны использованием гитар обычной длины в качестве баритона (включая Майкла Хеджеса и, я думаю, Эрика Роуча). Единственная проблема, с которой я до сих пор сталкивался, заключается в том, что интонация на самой нижней струне немного отклонена, но я надеюсь, что смогу исправить это с помощью некоторой «творческой» компенсации седла.

Я, конечно, могу видеть Преимущества использования специально изготовленного инструмента, озвученного специально для низких настроек, но это не значит, что он должен иметь большую длину шкалы. Я подумывал о том, чтобы получить собственный баритон для замены Lowden O. Но я подумал, что, если я его вообще получу, я бы предпочел, чтобы он имел относительно небольшую длину шкалы (возможно, раздраженный фанатом, примерно от 27,2 до 25,9). «). Я написал по электронной почте нескольким помощникам, и один очень уважаемый (которого я не назвал здесь) сказал, что в его опыте дополнительная длина шкалы не была действительно необходимой, и что у людей были большие результаты при нормальной длине шкалы (я часто настраиваю свою нижнюю строку на C или B на других моих обычных гитарах, нанизанных на медиумы, без проблем - как это делают многие другие). Другие, с другой стороны, строят баритоны с 29 (или более) длинами шкалы.

Ответы [ 31 ]

0 голосов
/ 21 июня 2010
Цитата:
Первоначально написал nobo
Если я может настроиться на G # ...
Вы имеете в виду настройку инструмента на меньшую шестую от стандартной высоты? Это действительно в подвале ...

Цитата:
Сообщение от nobo
... баритон должен не только иметь большую длину шкалы, но и быть рассчитанным на гораздо более высокое напряжение, чем обычная гитара? ...!
В случае моих инструментов ... НЕТ НЕТ НЕТ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ !!! :) Создание баритона, рассчитанного на более высокое, чем обычно, натяжение струны, было бы для меня нелогичным. Но, возможно, кто-то там делает это, и, может быть, это прекрасно работает.
0 голосов
/ 21 июня 2010
Помимо уже предоставленных технических приемов, я добавлю свои анекдотические наблюдения.

Есть ряд песен, которые я играю, и мне нужно петь на 1/2 или даже на полный шаг ниже, чем стандартный E - Е тюнинг. К счастью, у меня есть дополнительная гитара (Gibson J45), которая посвящена этому. Он нанизан на более тяжелые струны и на самом деле звучит немного лучше, если его так настроить.

Тем не менее, играя настоящие баритоны, есть большая разница в звучании. У меня до сих пор остались воспоминания о настроенном баритоне Goodall D - D (или это был C - C?), Который я играл в Buffalo Brothers около трех лет назад.

Конечно, я, конечно, могу обойтись тем, что у меня есть, но когда у меня будут дополнительные 6000 долларов за настоящий баритон (и это будет какое-то время), я в конце концов прыгну. Я получаю больше вдохновения от игры на моем Goodall - что на самом деле помогает моему пению - и я искал бы то же вдохновение, которого я не получаю от своей текущей установки.

geokie8
0 голосов
/ 21 июня 2010
Спасибо, Мэтт - кажется очень разумным подходом и отношением!

Это может помочь прояснить вопрос: "Каковы преимущества более длинной шкалы?" Риск перепутать аналогии, ответ, кажется, рояль против вертикально!

Представляется также, что чем длиннее длина шкалы, тем выше натяжение и, следовательно, тоньше струны. Если я могу настроиться на G # на струне 68 или 70 (по общему признанию, чтобы получить соответствующее натяжение, я, вероятно, должен использовать струну 72-78) на 25,5 дюйма, это должно быть намного более тонкой струной, чтобы достичь того же натяжения, скажем, 29-дюймовая шея. Или я здесь упускаю суть: предполагается, что баритон не только должен иметь большую длину шкалы, но и должен быть рассчитан на гораздо более высокое напряжение, чем обычная гитара? Если да, то в чём преимущество создания более крепкого инструмента?

Кажется, мои вопросы связаны с желанием лучше понять основную физику, чем я!
0 голосов
/ 21 июня 2010
Я полностью согласен с Мэттом в этом. Единственная разница между баритоном и «обычной» гитарой - это длина шкалы и настройка. Но настройка возможна благодаря длине шкалы.
Я только что закончил 28,62 "баритон, который будет играть в А. Я действительно не думаю, что вы могли бы снизить 25,5" до А без струн повсюду.
Теперь, с этим сказанным. ..Это может быть сделано в стандартном масштабе? Да, вероятно, если вы усиливаете струны. Но я не думаю, что вы получите ту же самую «гадюку», как и в более длинном масштабе. Если вы записываете его исключительно, это может не быть проблемой, и вам, вероятно, будет хорошо с 25,5 ".
0 голосов
/ 21 июня 2010
Общая проблема здесь - это баланс частот, на которые вы хотите настроить, с длиной шкалы и доступными струнными датчиками, которые зависят как от размера (и формы) сердечника, так и от размера обертки. Вы просто не можете заставить действительно толстую нить вести себя хорошо или с большой силой в коротких масштабах. Как уже отмечал Мэтт, существуют компромиссы с точки зрения масштаба, игрового качества и т. Д., В частности, именно этот масштаб определяет представление. Если вам нужна презентация на гитаре с низкой струной, идите короче, если вы хотите эту насыщенную резонансную виолончельную презентацию, то вам нужен более длинный масштаб, настоящий баритон. Даже на более длинном конце шкалы, выше 28 дюймов, трудно заставить 6-ю строку вести себя так, как хотелось бы - заставить ее реагировать равномерно очень, очень трудно, пока вы не начнете переходить порог представления и простоты используйте, потому что длина шкалы становится проблемой.Таким образом, бариты с раздражением от фанатов являются таким хорошим ответом, потому что они облегчают некоторые компромиссы, связанные с балансировкой струнных измерений, натяжения и масштаба, используя более длинные весы для басов и короче для высоких частот.

В конечном счете, нет правильного ответа. Это действительно вопрос игрока к игроку, так же, как и любой другой выбор гитары - некоторые люди являются ситкой / палисандрами, а другие не хотят все, кроме ОМ.
0 голосов
/ 21 июня 2010
После того, как я написал:

Цитата:
Позвольте мне кратко изложить, как я играю на каждой баритон-гитаре, которую я мог достать до последнего Десять с половиной лет заставили меня задуматься: чтобы быть услышанным в ансамбле без подключения к сети, в различных стилях игры, вам нужна минимальная длина шкалы 28 дюймов.
Блю (и его двоюродный брат Бледно-серый) писал:

Цитата:
Первоначально Написал синий
по какой причине? Поверь мне. Вы услышите мой национальный трикон в групповой обстановке ... Это 27 дюймов, и вы не только услышите его, если я решу потянуть струны у моста, вы услышите его и скрежете зубами :O
Ах, но резонатор - переломный момент! Это совершенно другой механический способ получения акустического звука.

Так что, да, вы правы в этом. Я большой поклонник национальных инструментов Reso-Phonic, и в настоящее время моя главная исполняющая мандолина - это современная национальная мандолина, которую я помогал проектировать.

Она определенно обладает возможностями, отличными от моих традиционных архиполезных мандолин, и проектирует весьма умело !

Поэтому я не упомянул или даже не подумал о Национальном баритоне, хотя я играл его в последний раз, когда посещал их рабочее место в Сан-Луис-Обиспо. Я исправлен на этом.


whm
0 голосов
/ 21 июня 2010
Я не собираюсь спорить с мистером Миллером. У меня был только один, с 27-дюймовым масштабом, но я сыграл тонну из них, прежде чем получить тот. Для меня длина шкалы больше зависит от того, насколько низко вы можете ее настроить. Продуманный, целеустремленный дизайн корпуса гитары важнее с точки зрения проецирования и работы в групповой среде.

Длина 27-й шкалы, по моим наблюдениям за доступными гитарами, когда я ходил по магазинам, более вероятна, чтобы быть длинной шеей, хлопавшей по относительно стандартному гитарному корпусу с более тяжелым креплением. Как только вы начнете переходить к длинам шкалы от 28 и выше, вы с большей вероятностью попадете на гитары, которые были построены с нуля, чтобы быть баритонами.

Так что я считаю, что 27-дюймовый баритон, который был фактически построен с нуля, чтобы быть просто этим (значительные R и D на глубину тела / размер / крепление и т. Д.), Может легко работать в настройке B to B диапазон, а также 28,5 цель построена для настройки ниже. Проблема в том, что это редкая птица.

Только одно мнение.
0 голосов
/ 21 июня 2010
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Nobo , если вы хотите настроиться на G, вы проходите мимо баритона и в диапазоне низких частот. Это, вероятно, потребует по крайней мере 29 "и предпочтительно 30" шкал на низкой струне для хорошего акустического звука и достойной интонации. Он также находится вокруг (может быть, за пределами) нижнего предела коробки размером с гитару для поддержки басового тона, , если , это большая коробка - независимо от масштаба. Итак, вы попадаете на опасную территорию.
Я полностью согласен. Вот почему, когда мой заказчик заказал этот инструмент
http://mustapickguitars.com/custom/64/1.htm
с 29-дюймовой 8-й струной для настройки на E (полная октава ниже 6-й струны), я сказал ему: Я бы сделал хорошую заметку с усиленным звукоснимателем, но у него должны быть очень скромные ожидания относительно того, что он будет производить акустически. Каким-то образом это сработало акустически * намного * лучше, чем я смел надеяться на ... это на самом деле издает респектабельный фундаментальный тон. возможно, повезло ... возможно, я когда-нибудь узнаю.
0 голосов
/ 21 июня 2010
Я обнаружил, что 27 "- это предел возможностей инструмента, играющего на гитаре, и с акустической электрикой, которую я создаю, это то, к чему мы стремимся. Конечно, мы едем на пикапе, а не на вершине.

Многое будет зависеть и от размера руки, и от силы пальцев. Чем дольше может быть лучше звучание акустического инструмента, но если вы не можете играть на этом предмете, то в чём его польза? и вот здесь, как хорошо знает Мэтт, здесь действительно появляются веерные лады.

Реальная причина, чтобы идти дольше, заключается в том, что вы можете использовать струны меньшего диаметра для заданного натяжения, а струны меньшего размера более гибкие и интонируют имеют лучшую гармоническую структуру.

Некоторые из ранних баритон-12 струн ... Стеллы, подобные Ледбелли, играли ... имели 27-дюймовую шкалу, и он обычно настраивал B на B, хотя я слышал Bb вверх до C, хотя это может быть связано с проблемами со скоростью резки в процессе записи.
0 голосов
/ 21 июня 2010
Цитата:
Первоначально опубликовано Говард Клеппер
A классная гитара, которая толкает конверты Иногда бывает трудно сказать, слышит ли кто-то фундаментальное. Система слух-мозг заполнит ее, услышав серию обертонов. Это также в некотором смысле присутствует в октаве, если вы берете все остальные пики / впадины. В связи с этим возникает метафизический вопрос: что означает для фундаментального «действительно» быть там.
Справедливо. Я квалифицирую свое требование сказать, что, по крайней мере, гораздо больше основополагающих, казалось, было там, чем я думал бы. :)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...