Сплошная подкладка: почему она кажется такой редкой?

Question

Я очень любитель, и последние несколько недель я прятался здесь, пытаясь освоить гитарную конструкцию и качество. Итак, заранее спасибо за ваше терпение.

До недавнего времени я ничего не знал о гитарах, сделанных более мелкими партиями или небольших магазинных гитар. В своем невежестве я понимал, что Taylor и Martin - «лучшие». Итак, когда я начал изучать обычай «ручной работы», я, естественно, начал с R. Taylor. Как уже обсуждалось на этом форуме, они используют сплошную подкладку, а не с пропилом. Мне кажется, что существует определенный консенсус в отношении того, что прочная подкладка является превосходной. Однако, мне также кажется, что очень немногие любители здесь восхищаются этим. Я ошибаюсь в этом восприятии, или есть причина, почему это так?

Answer 1

Цитата:

Первоначально отправлено Брок Полинг ↠ I не знаю, назову ли я это "шумихой" как таковой. Этого, безусловно, достаточно (пример подсчета зерна - идеальный образец), но, опять же, я думаю, что у строителей разные ФИЛОСОФИИ о том, как получить хорошую звучащую гитару, и это не та или иная особенность, которая делает все разница, но множество «мелочей» сложено вместе. Вы действительно не можете выделить одну маленькую переменную и сказать, что ЭТО имеет магический эффект. Просто так не работает.

Я полностью согласен. Но это то, что я имею в виду об обмане. Что-то может иметь правду и все же быть гиперболой. Если кто-то просто объясняет, почему они используют сплошные накладки, это философия. Если кто-то говорит, что сплошные накладки имеют все значение, это обман. Я просто признал, что если бы клиент пришел ко мне и сказал, что он хочет гитару, только если она имеет прочные накладки, я бы предположил, что они были введены в заблуждение чьей-то шумихой. ! Я просто объяснял, как я могу интерпретировать этот запрос, в зависимости от того, как он был оформлен.

Answer 2

Вау. Спасибо, господа. Это было очень информативно.

Подчеркнуть: я слишком хорошо понимаю, что значит быть плохим клиентом, и не уважаю опыт специалиста по продажам. Мне было просто любопытно, был ли тип облицовки такого же типа, как у верхнего дерева, или он был более неотъемлемой частью метода конкретного кладовщика. Я также понимаю, что любая гитара относится ко всему продукту, а не просто к списку характеристик.

Я являюсь энтузиастом индивидуального пошива одежды. Есть много параллелей с luthierie. На ожидания клиентов часто оказывает чрезмерное влияние рынок готовой одежды, что накладывает определенные ограничения на то, что могут продать портные. Более того, у большинства опытных портных есть особый стиль или способ ведения дел, поэтому, будучи клиентом, вам лучше, если вы выберете своего портного за то, что он делает, а не за то, что вы говорите ему делать. Вы выбираете ткань, тип лацканов, тип карманов и т. Д., Но вы не попросите его сделать мягкую куртку, когда его стиль - более структурированную куртку, и вы не будете суетиться из-за того, как он формирует свою куртку. рукава.

Итак, я работаю в предположении, что работа с мастером аналогична работе с индивидуальным портным. Это детали, которые я пытаюсь прояснить.

Answer 3

Я не знаю, назову ли я это «шумихой» как таковой. Этого, безусловно, достаточно (пример подсчета зерна - идеальный образец), но, опять же, я думаю, что у строителей разные ФИЛОСОФИИ о том, как получить хорошую звучащую гитару, и это не та или иная особенность, которая делает все разница, но много «мелочей», добавленных вместе.

Вы действительно не можете выделить одну маленькую переменную и сказать, что ЭТО имеет магический эффект. Просто так не работает.

Answer 4

Гитара больше, чем сумма ее частей, то есть один строитель будет использовать этот дизайн и получит невероятные результаты.
Еще один будет использовать другой и получит невероятные результаты.
Если вы будете судить о качестве гитары, основываясь на том, какой у него керлинг, вам не хватит леса для деревьев. На самом деле, веточки.

Answer 5

Я считаю, что мыслительный процесс, который заставляет вас думать, что качество гитары зависит от совокупности функций («сплошные накладки», «шейка из красного дерева», «нитро-отделка» и т. Д.), Происходит от покупки в кучу фабричный гитарный маркетинг болтал годами. И просто чтобы не отставать от однократных строителей, как правило, звучат одни и те же умные слова.

Когда вы играете парня, многие тысячи долларов тратят несколько месяцев и сотни часов на сборку гитары, почему вы судите детали его конструкции, как она соответствует тому, что реклама Martin или Taylor говорит вам лучше

Иногда есть два или три различных метода построения, которые могут производить лучшие гитары. Если Martin выбирает один метод, Taylor выбирает другой, а Брок Полинг - другой, это не похоже на тот фильм Горец, где Там может быть только один .

Answer 6

Я использовал твердые накладки в течение многих лет. Когда я начал их использовать, я заметил увеличение мощности и приписал его жесткости.

С тех пор я использовал накладки с покрытием и бороздками. Как сказал Брок, они все еще жесткие, но немного легче.

Но отличные гитары могут быть построены с использованием любого количества методов. Мы, строители, можем зацикливаться на мелочах, потому что, давайте посмотрим правде в глаза, мы одержимы! И все мелочи складываются. Но обычно , любая мелочь (например, накладки) не собирается делать или ломать гитару.

Будет ли раздражитель или раздражитель, если клиент спросили о сплошных подкладках?

Это отличный вопрос, но он ставит меня в тупик. У меня какая-то бешенство от всей шумихи, которая существует в маркетинге. Каждый пытается отличиться, и это может привести к тому, что люди «преувеличивают» определенные моменты. Я признаюсь, что немного раздражаюсь, когда люди покупают чужую рекламу и ставят под сомнение мои методы из-за этого. Я не говорю, что вы ввязываетесь в ажиотаж, но что касается того, как строители реагируют на подобные вещи, для меня это зависит от контекста. У меня недавно был клиент, который сказал «нет», используя конкретную вершину, которую я ему показал из-за количества зерна. Сразу же он сказал: «Я не знаю о звуке, но я предпочитаю внешний вид этого другого». Это было совершенно нормально для меня, но если бы он сказал: «Я хочу только топ с 16 линиями на дюйм, потому что они делают лучшие звучащие гитары», я признаю, я мог бы быть немного раздражен. :)

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал mafoofan ↠ О, Я понимаю, что есть некоторые разногласия по этому вопросу, поэтому я сказал «некоторый» консенсус. Извините, если мне не ясно. Я просто имею в виду, что не существует незначительного числа людей, которые согласны с тем, что сплошная подкладка лучше, в то время как большинство согласны с тем, что она создает более жесткие стороны, и очень немногие указывают на какие-либо недостатки. В совокупности мне просто удивительно, что они не так часто встречаются на высококачественных гитарах, сделанных в стиле Luthier. Если это может только улучшить ситуацию, почему бы и нет? Стоимость? Сложность? Время? 100% согласовано. Я бы не выбрал гитару , потому что у нее сплошные накладки. Мне просто интересно как интеллектуальный вопрос. Что такое "двойные стороны"? Если вы не возражаете, я спрашиваю, то есть. Я читал об этом. Очень круто выглядит. Райан кажется очень интересным исполнителем, но я не совсем уверен, что думать о его смешанном акценте на inn ovation ради лучшего тона по сравнению с более легкой продукцией. Но я полагаю, что в конце концов, единственное, что имеет значение, это то, как звучит и играет гитара. Если более простые методы производства дают более стабильный продукт и больше времени на другие инновации, почему бы и нет? Интересно. Этот тип обратного влияния характерен и для других нишевых увлечений. Разве не будет раздражен или оскорблен luthier, если клиент попросит твердые накладки?

Парни, которые утверждают, что жесткие стороны имеют значение, не делают этого в вакууме. Это не просто прочные накладки, которые делают его звучать лучше. Это философия, что твердые ободки поглощают (съедают) меньше вибрационной энергии сверху и сзади, а пластина сохраняет больше энергии. Таким образом, методы строительства, такие как двойные стороны и покрытые / сплошные облицовки, являются критическими элементами в этой философии строительства. Как я говорю, не все согласны. Есть много строительных философий. Я не скажу, что они ВСЕ действительны, но, конечно, существует несколько подходов к получению хороших звучащих гитар. Пусть ваши уши будут судьей.

Между прочим, двойные стороны - это две очень тонкие первичные тонурованные стороны (около 0,04 дюйма каждая), склеенные вместе. Это делает их ОЧЕНЬ жесткими и, учитывая их небольшой размер, они в конечном итоге весят около то же самое, что и обычная (не ламинированная) сторона.

Относительно заводов, задающих тон для строителей на заказ. Я думаю, что это, безусловно, верно для нашего мира. Я думаю, что это сначала устанавливает ожидания клиентов («Я хочу OM ") и строители вторые (каждый строитель понимает ваши ожидания, когда вы говорите, что хотите гитару размера OM). Кроме того, многие из нас учились у кого-то, кто занимается генетикой производственного шоппинга. Если Martin устанавливает ожидание что «треугольные накладки» являются стандартными и «достаточно хорошими», трудно спорить с рыночными ожиданиями. Особенно, когда застройщик считает, что накладки не влияют на тон. И, чтобы еще больше разжечь этот пожар, более роскошные дома снабжения имеют влияние также. Не каждая часть в гитаре обязательно сделана luthie р. Некоторые из них имеются в продаже, и в ситуациях, когда качество не поставлено на карту, а обработка этих деталей медленная и отнимает много времени, многие предпочитают покупать их вместо изготовления. Так что в таких ситуациях вы покупаете то, что доступно.

Answer 8

Покажите мне гитару со сплошными накладками, которая построена точно так же, как гитара с ребристыми накладками любым другим способом и из тех же материалов. Кто-нибудь когда-нибудь делал это? У меня нет оснований для разумного мнения.

Конечно, твердые прокладки жестче. Но разве это хорошо?

И кроме того, поскольку мнения о том, что представляет собой великолепно звучащую гитару, различаются,
кто скажет, что звучание гитары с твердой подкладкой лучше?

Так много мнений, основанных на чем именно? Существует так много переменных.

Одно можно сказать наверняка: сплошные подкладки - это еще много работы, чтобы разобраться.

Джим Маккарти

Answer 9

Если бы я не строил с двойными сторонами и внутренними стяжками из углеродного волокна, я бы использовал сплошную облицовку, но я не думаю, что сплошная облицовка будет иметь большое значение, хотя я немного подумал и мог бы это сделать. для сравнения.

Грег

Answer 10

Цитата:

Первоначально Написал SteveS ↠ Дон не согласен с вами, что есть консенсус. Я бы сказал, что многие согласны, но я понятия не имею, какой процент.

О, я понимаю, что по этому вопросу есть некоторые разногласия - вот почему я сказал " какой-то "консенсус". Извините, если мне не ясно. Я просто имею в виду, что не существует незначительного числа людей, которые согласны с тем, что сплошная подкладка лучше, в то время как большинство согласны с тем, что она создает более жесткие стороны, и очень немногие указывают на какие-либо недостатки. В совокупности мне просто удивительно, что они не так часто встречаются на высококачественных гитарах, сделанных в стиле Luthier. Если это может только улучшить ситуацию, почему бы и нет? Стоимость? Сложность? Время?

Цитата:

Сообщение от SteveS ↠ Поэтому я говорю: купите гитару, которая звучит лучше для вас, без учета типа накладок.

100% согласны. Я бы не выбрал гитару , потому что у нее сплошные накладки. Мне просто любопытно как интеллектуальный вопрос.

Цитата:

Сообщение от SteveS ↠ Не желая говорить ни за кого, я просто скажу, что делаю, не комментируя других. Для меня это не проблема, потому что я делаю свои гитары с двойными сторонами. Эти стороны достаточно жесткие для меня.

Что такое "двойные стороны"? Если вы не возражаете, я спрашиваю, то есть.

Цитата:

Первоначально написал Брок Полинг ↠ А4 (Райан) накладки - не жесткие / легкие - но очень крутые и простые в установке. Их преимущество в том, что они сгибаются по двум осям и устанавливаются очень чисто, без особых хлопот.

Я читал об этом. Очень круто выглядит. Райан кажется очень интересным исполнителем, но я не совсем уверен, что думать о его смешанном акценте на inn ovation ради лучшего тона по сравнению с более легкой продукцией. Но я полагаю, что в конце концов, единственное, что имеет значение, это то, как звучит и играет гитара. Если более простые методы производства дают более стабильный продукт и больше времени на другие инновации, почему бы и нет?

Цитата:

Первоначально Написал Брок Полинг ↠ Сплошные и покрытые оболочкой накладки - это PITA для изготовления и установки, и они непрактичны в производственных условиях, и поскольку они Производственные цеха устанавливают стандарты и ожидают, что многие горожане следуют этой традиции (плюс коммерчески доступны подкладки с треугольными и обратными кромками)

Интересно. Этот тип обратного влияния характерен и для других нишевых увлечений. Был бы раздражитель или раздражен, если клиент попросил твердые прокладки?